AlienBOB perde il lavoro

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » ven ott 14, 2016 19:16

Mi fa piacere vedere che ne stiamo parlando pacatamente.
L'argomento oltre che interessante è anche importante per capire in che direzione ci stanno portando.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda brg » ven ott 14, 2016 20:18

Sinceramente a me tra Borghi, l'(ex )economista della Lega, e Bagnai, quello che magnificava il modello dell'Argentina che ora sta al 30% della popolazione sotto la soglia di povertà ed al 20% annuo di inflazione, non so chi mi convinca meno.
Comunque, per citare un noto sindaco italiano, basta sedersi ad aspettare in riva al fiume: vedremo se la GB ha fatto un affare con la Brexit, come sostiene fervidamente Bagnai, o se invece si ritroveranno con il deretano a terra in men che non si dica.
Sempre che il parlamento inglese non blocchi tutto.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » ven ott 14, 2016 20:23

brg ha scritto:Sinceramente a me tra Borghi, l'(ex )economista della Lega, e Bagnai, quello che magnificava il modello dell'Argentina che ora sta al 30% della popolazione sotto la soglia di povertà ed al 20% annuo di inflazione, non so chi mi convinca meno.
Comunque, per citare un noto sindaco italiano, basta sedersi ad aspettare in riva al fiume: vedremo se la GB ha fatto un affare con la Brexit, come sostiene fervidamente Bagnai, o se invece si ritroveranno con il deretano a terra in men che non si dica.
Sempre che il parlamento inglese non blocchi tutto.
L'UK è rimasta dov'era invece di sprofondare nell'oceano, come dicevano prima della Brexit, dopo ci hanno detto ch non essendo ancora perfezionata l'uscita non si possono valutare gli effetti: ma i mercati non anticipavano gli eventi?
La propaganda ordoliberista è a dir poco comica.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda brg » ven ott 14, 2016 22:16

Trotto@81 ha scritto:L'UK è rimasta dov'era invece di sprofondare nell'oceano, come dicevano prima della Brexit, dopo ci hanno detto ch non essendo ancora perfezionata l'uscita non si possono valutare gli effetti: ma i mercati non anticipavano gli eventi?


Infatti i mercati stanno anticipando gli effetti. Tecnicamente ora non è cambiato nulla per la GB rispetto all'anno scorso o a quello prima(i trattati UE sono tutti in vigore come fino a sei mesi fa ecc.) e pur tuttavia la valuta sta già sprofondando per la sola azione dei mercati valutari.
Gli effetti sull'economia reale si potranno valutare su tempi più lunghi. Tuttavia già dopo Natale le compagnie della grande distribuzione dovranno fare i nuovi contratti di fornitura di beni ed allora, se la valuta sarà a questi livelli, inizierà a galoppare l'inflazione, che eroderà il potere d'acquisto delle famiglie a meno di non impiegare misure a difesa dei redditi (che però tipicamente fanno aumentare il debito pubblico).
Alla fine però, come ho detto più su, non serve discuterne, basta aspettare un po' e vedere che succede.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » sab ott 15, 2016 10:08

Scusami, la Germania ha fatto di tutto per deprezzare la sua valuta entrando nell'euro, perché per l'UK dovrebbe essere un male? La Germania non stava bene fino al 2002, era definiti il malato d'Europa.
Rendere economici i prodotti interni, che vuol dire creare lavoro in UK, è un male? Altro punto: loro sono importatori di beni per 60 miliardi di € dalla sola Germania, tu dici che i tedeschi hanno interesse ad affossare un loro cliente?
Cosa centra l'inflazione con la valuta? I prezzi sono fatti principalmente dalla domanda. L'Italia nel '92 con l'uscita dallo SME credibile svalutò del 20% e l'inflazione calò di un punto percentuale.
Quando la Svizzera decise di non difendere più il cambio rivalutato per gli imprenditori elvetici fu una mezza sciagura.
Vi chiedo nuovamente: conoscete qualche imprenditore fesso che gioca al rialzo dei prezzi per i suoi prodotti per competere sul mercato?

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda brg » sab ott 15, 2016 13:24

Trotto@81 ha scritto:Scusami, la Germania ha fatto di tutto per deprezzare la sua valuta entrando nell'euro, perché per l'UK dovrebbe essere un male? La Germania non stava bene fino al 2002, era definiti il malato d'Europa.


La Germania è stata in recessione fino al 2003, poi ha ripreso a correre. Il fatto curioso è che si è messa a correre con il cambio euro/dollaro ai massimi, anzi con un cambio che era enormemente più forte di quanto non lo sia mai stato il cambio marco/dollaro in tutto il dopoguerra fino all'entrata nella moneta comune.

Trotto@81 ha scritto:Rendere economici i prodotti interni, che vuol dire creare lavoro in UK, è un male? Altro punto: loro sono importatori di beni per 60 miliardi di € dalla sola Germania, tu dici che i tedeschi hanno interesse ad affossare un loro cliente?
Cosa centra l'inflazione con la valuta? I prezzi sono fatti principalmente dalla domanda. L'Italia nel '92 con l'uscita dallo SME credibile svalutò del 20% e l'inflazione calò di un punto percentuale.


Nel '92 l'Italia svalutò ed al contempo pose fine alla scala mobile, che era uno strumento che aveva come effetto collaterale quello di alimentare l'inflazione.
Come dicevo in precedenza, per la Gran Bretagna gli effetti della svalutazione sul mercato si vedranno dopo Natale, periodo per il quale si fanno grosse scorte di beni, quando le catene della grande distribuzione faranno i contratti di fornitura per il 2017.

Trotto@81 ha scritto:Vi chiedo nuovamente: conoscete qualche imprenditore fesso che gioca al rialzo dei prezzi per i suoi prodotti per competere sul mercato?


Imprenditori non so, il problema però è per tutti gli altri.
Facciamo un esempietto sciocco. Produci camice a 1000 lire = 1 dollaro, 200 lire (0,2 dollari, importato) di cotone e 800 di manodopera. La moneta svaluta, così che 1200 lire = 1 dollaro: la camicia ora costa 1040 lire, 240 lire (sempre 0,2 dollari) di cotone ed 800 di manodopera, cioè 0,867 dollari. Ora la camicia è più competitiva sul mercato internazionale e vende di più. Il rovescio della medaglia è che l'operaio con le solite 800 lire ci compra meno beni, incluse meno camicie. perché questi costano di più e di conseguenza i consumi interni si deprimono.
Si hanno quindi tre scenari:
[list=]
[*]si svaluta e basta, i salariati perdono potere d'acquisto e finiscono per strada -> gli imprenditori fuggono -> lo stato va in bancarotta.
[*]si svaluta e si interviene con misure statali di protezioni del potere d'acquisto, così lo stato va in bancarotta -> i salariati finiscono per strada -> gli imprenditori fuggono.
[*]si svaluta e si recupera tutto con l'inflazione, inclusa quella del costo della manodopera: a quel punto una camicia costa di nuovo 1 dollaro, cioè 1200 lire di cui 240 di cotone e 960 di manodopera (rivalutata al costo della perdita di potere d'acquisto), tutti ci hanno perso un po' e siamo tornati al punto di partenza.
[/list]

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » sab ott 15, 2016 13:52

Scusami se correggo un gravissimo errore di valutazione che hai fatto.
Se compro cotone per produrre camice mi serviranno anche degli operai per arrivare al prodotto finito, più una serie di altri fattori. Esageriamo asserendo che il cotone incide per il 45% sul costo del prodotto finale, il resto è manodopera, tasse, servizi ecc che non sono soggetti a variazioni di prezzi perché fattori locali. Se improvvisamente la moneta svaluta del 20% l'aumento sul prodotto finale sarà solo del di 20%*45%=9%. Sono cifre esagerate sparate a caso; quando e quanto scenderà la valuta è una cosa che dipenderà dal mercato valutario, strettamente collegato alla nostra capacità produttiva.
Sono tutte cose che uno Stato sovrano potrà bilanciare con la politica fiscale evitando qualsiasi rischio di inflazione brutta e cattiva, sempre che sia necessario.
- Se si svaluta e basta i prodotti nostrani saranno preferiti a quelli esteri, ergo, si creeranno posti di lavoro in Italia e non all'estero;
- Se si svaluta i prezzi non salgono automaticamente, ti ho portato l'esempio del '92, quando la scala mobile fu abolita per cercare di mantenere il cambio agganciato all'ECU;
- La domanda fa i prezzi e non il cambio della valuta, eppure la legge della domanda e dell'offerta è una cosa che bene male conosciamo tutti.
Oggi siamo in deflazione perché il cambio rivalutato ci fa preferire i prodotti esteri che hanno il difetto di essere prodotti altrove, che vuol dire meno domanda per i nostri prodotti, aziende chiuse, operai e professionisti a casa senza reddito, ma con l'eurone forte che li protegge dal lavoro.
Le poche aziende rimaste vengono acquisite da aziende straniere a prezzo di saldo, le banche in crisi rubano i risparmi dei cittadini applicando normative criminali.
Dimenticavo, la deflazione è quella cosa che ti fa perdere il posto di lavoro, non l'inflazione.
IL DEBITO PUBBLICO NON È UN PROBLEMA. Il debito pubblico è reddito privato. Se tagli la spesa tagli il reddito dei cittadini. Il PIL è composto da spesa pubblica + consumi + investimenti + (esportazioni - importazioni).

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda rik70 » sab ott 15, 2016 16:56

Trotto@81 ha scritto:L'argomento oltre che interessante è anche importante per capire in che direzione ci stanno portando.

Lascia stare: l'argomento è obsoleto (ormai il mainstream della scienza economica e delle istituzioni finanziare concorda con quelli che fino a qualche anno fa erano visti come alieni); forse è pure off-topic e non esattamente in linea con il regolamento del forum (ragione per cui l'altra discussione venne chiusa, se non ricordo male).

Ma anche la direzione in cui ci stanno portando non merita analisi approfondite, perché è già segnata.

Il fatto clamoroso però è che anche questo era già noto da tempo: correva l'anno 1953

In effetti mi chiedevo come mai quest'estate a Ventotene erano tutti su una nave da guerra: ho pensato al caldo.

Ma se proprio ci vogliamo fare del male, questa lettura sulla vicenda Brexit non può che fare bene: riassume un po tutto quello che è stato detto qui e altrove.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Meskalamdug » sab dic 31, 2016 22:11

Solidarietà a AlienBOB sperando che si trovi un lavoro subito,io credo che con le competenze che ha lo prendano.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » dom gen 01, 2017 9:29

Dovrebbe averlo già trovato il nuovo lavoro. Buon 2017 a tutti.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda ponce » dom gen 01, 2017 10:23

auguri!

si, e' entrato a lavorare, credo dal primo di dicembre, nel solito posto dove lavorava prima per conto della IBM, ma in un'altra posizione.

http://alien.slackbook.org/blog/priorities/#comments
Update:
I have been offered a job at ASML, the company where I currently am stationed by IBM as the Helpdesk manager.
The new role will be technical and leading, no more enduser support. Still need to receive an actual labor contract so have no 100% certainty and I do not know what salary they are willing to offer.
That information should hopefully land in my Inbox this week.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda joe » dom gen 01, 2017 17:52

Già dal 7 di ottobre era stato praticamente assunto, doveva solo fissare qualche dettaglio sullo stipendio ecc:
viewtopic.php?f=3&t=38835#p347717

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Meskalamdug » mer gen 11, 2017 17:09

Meglio,sono felice per lui.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda lablinux » gio gen 12, 2017 11:45

e per noi :D


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