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Re: vi

Messaggio da conraid »

Mario Vanoni ha scritto: Discende da AT&T/Berkeley UNIX, vim & co. imitano MAC/M$.
:lol:
mi immagino il classico utente mac o win alle prese con vim :-D
Mario Vanoni ha scritto: Non so, ma i sysadm/programmatori di oggi preferiscono l'ozio,
perche' dopo >20 anni di informatica non sono pigro di usare
- /bin/su - per diventare Super-User
- /sbin/lilo per aggiornare MBR
- cp -aiv bzImage /boot per essere confermato che tutto OK
costa qualche tasto in piu` di un TAB, ma so quello che faccio.
Per di piu` non uso comandi non pertinenti, perche' facendo su,
prende il primo su che trova nel $PATH, con /bin/su solo quello.

Chiamala senilita` precoce, ma in 24 anni mai un virus & co.
Io continuo a non capire cosa c'entrino queste cose con vi vs vim

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masalapianta
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Re: vi

Messaggio da masalapianta »

spina ha scritto: [battuta]Di sicuro di slegato ci sono i tuoi neuroni che vanno a spasso senza incontrarsi mai :)[/battuta].
ah fico, quindi ci si puo' insultare a piacimento, basta racchiudere gli insulti tra tag "battuta" e condire il tutto con uno smile
Ti ho detto più volte che questa discussione è inutile
suona strano se detto da chi l'ha cominciata (nessuno s'era lamentato della parola "pisciare" a parte te)
Ho cercato di farti capire che anche tu (e a mio avviso, soprattutto tu visto che sembra che ci guardi dall'alto dei cieli) non recepisci bene quello che gli altri scrivono. Infatti continui a voler mettermi in bocca cose che non ho detto
se rileggi il mio precedente post e la tua frase quotata in esso, appare evidente a chiunque che quelle cose le hai dette eccome; ora puoi sbattere i tuoi piedini puffosi urlando "nonono" a volonta' ma non cambierai la realta'
e che stanno solo nella tua testolina piena di bonghi (ammesso che si scriva così) che suonano il reggae.
quindi prima te ne esci con fesserie tipo che "pisciare" e' una parolaccia, poi ti si fa notare che e' una fesseria, alche' tu dici che non e' vero che l'hai detto, io ti quoto la frase in cui lo dici e per finire, esaurite le argomentazioni, cominci ad insultare senza neanche avere il coraggio di farlo esplicitamente ma mascherandolo da gioco? Complimenti hai vinto il premio troll di quest'anno
Ultima modifica di masalapianta il gio 7 mag 2009, 18:42, modificato 1 volta in totale.

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Re: vi

Messaggio da masalapianta »

conraid ha scritto:
Mario Vanoni ha scritto: Chiamala senilita` precoce, ma in 24 anni mai un virus & co.
Io continuo a non capire cosa c'entrino queste cose con vi vs vim
come non lo capisci? lo hai anche quotato il motivo ("senilita` precoce") :)

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Re: vi

Messaggio da targzeta »

masalapianta ha scritto:quindi prima te ne esci con fesserie tipo che "pisciare" e' una parolaccia, poi ti si fa notare che e' una fesseria, alche' tu dici che non e' vero che l'hai detto, io ti quoto la frase in cui lo dici e per finire, esaurite le argomentazioni, cominci ad insultare senza neanche avere il coraggio di farlo esplicitamente ma mascherandolo da gioco? Complimenti hai vinto il premio troll di quest'anno
Mannaggia la miseriaccia :), non ho esaurito le argomentazioni (al massimo sei tu che mi stai esaurendo, proprio come i bimbi con la mamma quando vogliono la cioccolata). Ti facevo notare che il discorso è inutile e che non c'è motivo di disturbare gli altri, ma ci tengo troppo a dirti che non ho mai detto che pisciare è una parolaccia. Ora mi quoto, poi prima di continuare con la solita tiritera chiama un tuo amico che ha studiato l'italiano e chiedi consigli:
spina ha scritto:
masalapianta ha scritto:perche'? se non hai nulla contro il volgo che motivo c'e' di preferire un linguaggio dotto ad uno volgare?
Io non ho niente neanche contro le parolacce, e non urta la mia sensibilità sentire qualcuno che le usa, però suonano meglio quando dette in alcuni contesti.
Diciamo che sprecare la palora "pisciata" per dire una frase senza senso come quella che hai detto mi ha spiazzato un pò.
Mi sono detto:"peccato vedere che certa gente abbia così poco rispetto per questa parola", così te l'ho fatto notare.
Ora mi rivolgo al tuo amico che ha studiato (non che io pensi che tu non abbia studiato. Diciamo che c'è chi prende 9 o 10, c'è chi prende 3 o 4):"cerca di spiegargli che non sto dicendo che pisciata è una parolaccia, ma che pisciata così come le parolacce suonano meglio in alcuni contesti piuttosto che in altri."

I tag battuta servivano a farti capire che ero e sono ironico, non voglio offenderti, e se l'ho fatto ti chiedo scusa, ma mi fai troppo morire dal ridere.

Con simpatia,
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Mario Vanoni
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Re: vi

Messaggio da Mario Vanoni »

masalapianta ha scritto:
Mario Vanoni ha scritto: tutti i programmi che compilo sono statici, perche'?
perche' sei rimasto a prima del 1964 (data in cui e' stato introdotto il dynamic linking con multics)?
- in un kernel statico _nessuno_ potra` mai introdurre un modulo
certo perche' infatti non e' possibile caricare codice kernel via /dev/kmem; ma no aspetta, invece e' possibile :)
- un programma statico funziona sempre anche se cambi qualche library
noto con piacere che hai un approccio alle librerie in stile microsoft (anzi peggio, perche' almeno loro, nonostante il dll-hell, non si mettono a "compilare staticamente)
- per vecchia esperienza programmi statici sono piu` veloci, come pure il kernel statico
non e' vero, il tempo di caricamento e' maggiore con linking statico e a runtime su hardware moderno le differenze sono impercettibili
- AT&T con SVR3.1 ha inventato le shared libraries per risparmiare HD, oggi nonsenso
se buonanotte, le shared library son state inventate soprattutto per risparmiare RAM (non ha senso caricare in RAM 200 istanze della medesima libreria)
OK
da vecchio nato nel 1941 ti do ragione,
e indubbiamente sei mooolto piu` vecchio,
1964 directory perforate (Hollerith's punch card),
parli di "dynamic linking con multics",
pero` su un GE-645 nel 1965 (Bell Labs e GE),
con "Addressing used an 18-bit segment in addition to the 18-bit address,
dramatically increasing the theoretical memory size and making virtual memory easier to support."

non ha senso rispondere ad un tuttologo

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Re: vi

Messaggio da joe »

Nuovamente grazie a chi a contribuito a dissolvere i miei dubbi. In particolare a Mario che ha messo a disposizione la sua esperienza descrivendo le sue abitudini con richiami alla sysadmin-way di anni e anni fà. ;)
Probabilmente queste versioni di vi fedeli all'originale non saranno il mio strumento di editing principe. Ciò detto vorrei provare almeno un po' tanto per.... 8)

Certo che la tab con autocompletamento e la history a portata di mano sono due comodità cui mi sono abituato (chiamalo imprinting se vuoi). Ritengo che anche la console senza questa funzione sarebbe molto meno usabile. E sinceramente non vedo in queste due funzionalità la causa di errori, anche perchè prima di sbagliare bisogna sempre prmere "enter". Però mi fanno risparmiare sicuramente un sacco di tempo..... :roll:

Detto questo, per provare devo portare a termine la compilazione che avevo scopiazzato da quella che ci hai fornito qualche post addietro.
Così a scopo didattico vorrei capire:

1- di più sulle opzioni del compilatore. Sia quelle che hai usato per compilare nvi in modo statico che quelle corrette per crearsi un eseguibile che sfrutti le librerie condivise.
Questo punto ha una valenza generale e vista la mia ignoranza mi sarà utile per qualsiasi altra compilazione di software.
Se sapete di qualche documento possibilmente in italiano che trattti bene ma con termini abbastanza semplici la questione di queste variabili...io ho trovato qualche accenno su appunti d'informatica libera (strano eh...). Se aveste altre risorse da consigliare, al limite anche in inglese. Ma anche qualcosa di applicativo....con esempi pratici sulla compilazione. Mi riferisco a queste variabili:

Codice: Seleziona tutto

# CC=gcc \
# OPTFLAG=-O2 \
# LDFLAGS='-O2 -s -static' \
# LIBS='-L /usr/lib/termcap -ltermcap' \
# CPPFLAGS='-fomit-frame-pointer -pipe -I /usr/include/termcap' \
Dove posso trovare informazioni sul significato di queste variabili e delle opzioni possibili in modo quanto più esaustivo?
Mi vengono per esempio alcune domande forse banali non so:
- come faccio a sapere che LDFLAGS va impostato a '-O2 -s -static'? cosa significa?
e così via....per le altre variabili...

2- Inoltre anche nel configure mi restano dubbi per esempio...

Codice: Seleziona tutto

../build/configure \
# --disable-nls \
...
disable-nls non l'ho trovato dando ./configure --help, c'è e ho sbagliato io, oppure è un'opzione standard non specifica di questo programma ma applicabile a qualsiasi software? Cosa significa? da quanto ho capito io ha a che fare con le lingue...ma non vorrei dire bagggianate per cuiappunto chiedo conferma.
Dove trovare info su queste eventuali opzioni "generiche"?


Insomma in sintesi vi sto chiedendo sia se ne avete voglia una descrizione delle opzioni particolari usate in questo esempio, sia più in generale a quale documentazione mettere mano per capirci qualcosa in modo un po' più diffuso.

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Re: vi

Messaggio da targzeta »

Per capire quello che chiedi devi avere un idea di come si scrive un programma e di come lo si compila. Diciamo che quando io scrivo un programma posso decidere di aggiungerci un pezzo "opzionale", e per far si che un utente possa scegliere di utilizzarlo o meno metto a sua disposizione un opzione nel configure. Quindi in linea teorica tutte le opzioni del configure sono specifiche per un determinato software, ma alcune sono generiche per tutti i software, tipo il --prefix e altre cosette, che sono talmente tante che alla fine le opzioni specifiche si riducono ad una decina rispetto a tutte quelle presenti nel configure.

Il configure inoltre accetta anche delle opzioni che poi passerà direttamente al compilatore (ricorda che il configure tra le altre cose produce anche i makefile che a loro volta sono utilizzati dal programma make per compilare. make quindi lancia il compilatore indicato nei makefile passandogli le opzioni che sono scritte sempre nei makefile. Capisci bene che quindi il configure può far si che make invochi questo o quel compilatore passandogli questa o quella opzione), e queste variabili sono generalmente sotto la voce: "Some influential environment variables". Tutte queste opzioni le trovi nel man del compilatore, ad esempio man gcc.

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Re: vi

Messaggio da Mario Vanoni »

joe ha scritto: Detto questo, per provare devo portare a termine la compilazione che avevo scopiazzato da quella che ci hai fornito qualche post addietro.
Così a scopo didattico vorrei capire:

1- di più sulle opzioni del compilatore. Sia quelle che hai usato per compilare nvi in modo statico che quelle corrette per crearsi un eseguibile che sfrutti le librerie condivise.
Questo punto ha una valenza generale e vista la mia ignoranza mi sarà utile per qualsiasi altra compilazione di software.
Se sapete di qualche documento possibilmente in italiano che trattti bene ma con termini abbastanza semplici la questione di queste variabili...io ho trovato qualche accenno su appunti d'informatica libera (strano eh...). Se aveste altre risorse da consigliare, al limite anche in inglese. Ma anche qualcosa di applicativo....con esempi pratici sulla compilazione. Mi riferisco a queste variabili:

Codice: Seleziona tutto

# CC=gcc \
# OPTFLAG=-O2 \
# LDFLAGS='-O2 -s -static' \
# LIBS='-L /usr/lib/termcap -ltermcap' \
# CPPFLAGS='-fomit-frame-pointer -pipe -I /usr/include/termcap' \
Dove posso trovare informazioni sul significato di queste variabili e delle opzioni possibili in modo quanto più esaustivo?
Mi vengono per esempio alcune domande forse banali non so:
- come faccio a sapere che LDFLAGS va impostato a '-O2 -s -static'? cosa significa?
e così via....per le altre variabili...

2- Inoltre anche nel configure mi restano dubbi per esempio...

Codice: Seleziona tutto

../build/configure \
# --disable-nls \
...
disable-nls non l'ho trovato dando ./configure --help, c'è e ho sbagliato io, oppure è un'opzione standard non specifica di questo programma ma applicabile a qualsiasi software? Cosa significa? da quanto ho capito io ha a che fare con le lingue...ma non vorrei dire bagggianate per cuiappunto chiedo conferma.
Dove trovare info su queste eventuali opzioni "generiche"?


Insomma in sintesi vi sto chiedendo sia se ne avete voglia una descrizione delle opzioni particolari usate in questo esempio, sia più in generale a quale documentazione mettere mano per capirci qualcosa in modo un po' più diffuso.
Dici: "Però mi fanno risparmiare sicuramente un sacco di tempo....."
Domanda: Quanti minuti ogni volta?

2 --disable-nls
non usare altre lingue per i messaggi di errore, riduce il bin finale,
alcuni programmi lo dicono, in generis si da per scontato in mondo UNIX

1
# CC=gcc \
usa gcc come compilatore, potresti usare p.e. icc di Intel o cc di Solaris
# OPTFLAG=-O2 \
usa la opzione -O2 in generale, possibili -O3 -Os o anche senza (man gcc)
# LDFLAGS='-O2 -s -static' \
usa la opzione -O2 -s -static nei link finali,
senza -static usa le shared libraries
senza -s non stripparlo (man strip)
possibili -O3 -Os o senza ottimizzazione
# LIBS='-L /usr/lib/termcap -ltermcap' \
usa la library termcap piuttosto che terminfo (-lcurses)
# CPPFLAGS='-fomit-frame-pointer -pipe -I /usr/include/termcap' \
ignora errori del codice sorgente e linka obbligatoriamente a termcap (man gcc)

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Re: vi

Messaggio da masalapianta »

spina ha scritto:Ora mi quoto, poi prima di continuare con la solita tiritera chiama un tuo amico che ha studiato l'italiano e chiedi consigli:
spina ha scritto:
masalapianta ha scritto:perche'? se non hai nulla contro il volgo che motivo c'e' di preferire un linguaggio dotto ad uno volgare?
Io non ho niente neanche contro le parolacce, e non urta la mia sensibilità sentire qualcuno che le usa, però suonano meglio quando dette in alcuni contesti.
Diciamo che sprecare la palora "pisciata" per dire una frase senza senso come quella che hai detto mi ha spiazzato un pò.
Mi sono detto:"peccato vedere che certa gente abbia così poco rispetto per questa parola", così te l'ho fatto notare.
Ora mi rivolgo al tuo amico che ha studiato (non che io pensi che tu non abbia studiato. Diciamo che c'è chi prende 9 o 10, c'è chi prende 3 o 4):"cerca di spiegargli che non sto dicendo che pisciata è una parolaccia, ma che pisciata così come le parolacce suonano meglio in alcuni contesti piuttosto che in altri."
vediamo, io dico "pisciare", tu dici che e' volgare, io chiedo cos'hai contro il linguaggio volgare (ovviamente riferendomi al "pisciare" di cui sopra), tu rispondi che non hai nulla contro le parolacce ma le preferisci in altri contesti; quindi o con la frase sulle parolacce ti riferivi al linguaggio volgare di cui sopra, oppure te ne sei uscito con una risposta che non c'azzeccava nulla e che lasciava ad intendere che tu ritenessi "pisciare" una parolaccia; non credo serva un disegnino per seguire il filo logico di questo discorso, oppure magari serve a te l'amico che in italiano non prendeva 4 ;)
ripeto:
"il significato e' abbastanza chiaro o vuoi farmi credere che la prima frase non si riferiva al discorso ma era slegata dalla seconda frase in quanto improvvisamente hai sentito l'irrefrenabile desiderio di dire la tua sulle parolacce, mentre parlavi di altro (e quindi la prima frase non si riferiva al termine "pisciare")? il che sarebbe anche credibile in un mondo dove le marmotte confezionano la cioccolata".
Dai che se ti impegni ci arrivi ;)

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Re: vi

Messaggio da masalapianta »

Mario Vanoni ha scritto:
masalapianta ha scritto:
Mario Vanoni ha scritto: tutti i programmi che compilo sono statici, perche'?
perche' sei rimasto a prima del 1964 (data in cui e' stato introdotto il dynamic linking con multics)?
- in un kernel statico _nessuno_ potra` mai introdurre un modulo
certo perche' infatti non e' possibile caricare codice kernel via /dev/kmem; ma no aspetta, invece e' possibile :)
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con "Addressing used an 18-bit segment in addition to the 18-bit address,
dramatically increasing the theoretical memory size and making virtual memory easier to support."

non ha senso rispondere ad un tuttologo
non era piu' semplice dire "non so risponderti nel merito alle obiezioni che hai portato"?

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Re: vi

Messaggio da targzeta »

masalapianta ha scritto:...vediamo, io dico "pisciare", tu dici che e' volgare, io chiedo cos'hai contro il linguaggio volgare (ovviamente riferendomi al "pisciare" di cui sopra), tu rispondi che non hai nulla contro le parolacce ma le preferisci in altri contesti;
Sbagliato, io ho detto che non ho nulla neanche contro le parolacce, che è diverso. Chiama un altro amico, che il primo mi sa che ha fallito :).

Cerca di seguire questo esempio. Al ristorante mamma e figlio (mamma=m, figlio=f)
[m] "Perchè non eviti di fare i rutti a tavola?"
[f] "Ho scusa mamma, non pensavo ti infastidirti"
[m] "Non mi hai infastidita, è solo che potresti evitare"
[f] "Perchè, cos'hai contro i rutti?"
[m] "Niente, però magari sarebbe più carino se non li facessi"
[f] "Bhé se non hai niente contro i rutti perchè non li dovrei fare?"
[m] "Se è per questo non ho niente neanche contro le scorregge, però magari è meglio se queste cose le fai quando siamo a casa nostra"
[masalapianta] "Ah, quindi stai dicendo che il rutto è una scorreggia!!"

Capiscimi, non potevo far fare la conclusione al figlio, mi sembra un tipo sveglio!!!

Lo so che ora mi dirai che sto dicendo che "pisciare = parolaccia = rutto = scorreggia", ma ti prego fai connettere due neuroni, ne bastano due per capire il concetto, davvero!

[battuta]Eheh, tu devi essere stato uno di quei bambini i cui professori dicevano ai genitori:"no signori, non è che non si impegna, si vede che studia tanto, è proprio che non ci arriva!".
Ma vai tranquillo, Forrest Gump insegna che non c'è bisogno di essere geni per arrivare al successo, basta saper correre e non fermarsi mai. Corri masalapianta, corri!!! :lol:[/battuta]

Sempre con simpatia,
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Re: vi

Messaggio da masalapianta »

spina ha scritto:Sbagliato, io ho detto che non ho nulla neanche contro le parolacce, che è diverso.
ah e' vero, mi era completamente sfuggito il "neanche"; quindi, se non nei toni, nella sostanza hai ragione (da parte mia, dopo aver passato parecchie notti in bianco e una serata da spavento al pronto soccorso maternita', non ritengo di dovermi fare una colpa se nel leggere dei post al volo mi sfugge qualche parola)
[battuta]Eheh, tu devi essere stato uno di quei bambini i cui professori dicevano ai genitori:"no signori, non è che non si impegna, si vede che studia tanto, è proprio che non ci arriva!".
Ma vai tranquillo, Forrest Gump insegna che non c'è bisogno di essere geni per arrivare al successo, basta saper correre e non fermarsi mai. Corri masalapianta, corri!!! :lol:[/battuta]

Sempre con simpatia,
Spina
tu dovevi essere uno di quei bambini che da piccolo faceva il simpatico fino a che un altro bambino non se le faceva girare e ti riempiva di mazzate ;) (poi quel bambino s'e' fatto furbo e ha cominciato a fare il simpatico nascondendosi dietro a un monitor, quasi al sicuro dalle mazzate).

Ovviamente con simpatia.

Torno a ripeterti che se vuoi insultare qualcuno, almeno abbi il coraggio di farlo direttamente, mascherare un insulto da scherzo e' da mezzi uomini, da persone viscide che cercano di provocarti, salvo poi trasecolare quando gli rispondi a tono, e stupendosi di come te la prenda per uno scherzo.

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Re: vi

Messaggio da MAT »

Mario Vanoni ha scritto:Dici: "Però mi fanno risparmiare sicuramente un sacco di tempo....."
Domanda: Quanti minuti ogni volta?
Mario... va bene tutto, ma sinceramente a me tu sembri un po' troppo integralista!! In azienda abbiamo in produzione ancora un gestionale scritto in Cobol che gira su macchine alpha con su Tru64 come sistema operativo. La shell (non ricordo che shell sia e oggi sono a casa in malattia, quindi non posso controllare) NON permette
- autocompletamento per mezzo del tasto TAB
- richiamo della history dei comandi con le frecce, tantomeno con CTRL+R
- l'utilizzo dei tasti HOME e END, né spostarsi lungo il comando che sto digitando per mezzo delle frecce
La shell di root non permette nemmeno di usare BACKSPACE, pertanto se faccio un errore tanti saluti, CTRL+C e si ricomincia a digitare. Tu credi che tutto questo aiuti ad essere più produttivi? Quando hai il capo che ti pressa per avere un certo dato e tu devi riscrivere i comandi due o tre volte perché nella fretta ti sbagli e premi un tasto sbagliato? Fortunatamente io devo lavorarci molto raramente su quella macchina, e tutte le altre che installo e configuro le preparo PER ME, per utilizzarle al meglio e in modo da ottimizzare il mio lavoro. Non si tratta di ozio, si tratta di essere più veloci a fare le cose. Se fossi pigro non resterei in ufficio anche fino alle 8 di sera!
Io non pretendo di avere l'esperienza che hai tu (sono ingegnere informatico, sistemista *nix finché vuoi, ma ho pur sempre 29 anni), ma devi renderti conto che il fatto che una cosa sia più facile da fare in un modo piuttosto che in un altro, non significa che venga fatta peggio o che non si sappia quel che si fa. Autocompletamento o no, sintassi colorata o no, se vuoi lavorare su *nix devi conoscere il sistema, non si scappa. Questo lo capisci o no?

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Re: vi

Messaggio da danix »

@ spina & masalapianta:

forse è il caso che vi chiariate via pm... ;) che ne dite??
danix
myself ha scritto:non sono molto presente sul forum, e di ciò mi scuso con tutti

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Re: vi

Messaggio da targzeta »

masalapianta ha scritto:...ah e' vero, mi era completamente sfuggito il "neanche";
Questo ci da ragione nei confronti di Mario, mi è bastato usare il grassetto per farti capire che avevi torto, se lo avessi usato prima mi sarei risparmiato molte parole, sarebbe stato più produttivo :).
masalapianta ha scritto:...(da parte mia, dopo aver passato parecchie notti in bianco e una serata da spavento al pronto soccorso maternita', non ritengo di dovermi fare una colpa se nel leggere dei post al volo mi sfugge qualche parola)...
Le scuse sono da mezzi uomini masalapianta, un uomo non ha paura di dire che ha sbagliato!
Se sai di poter sbagliare allora pensaci dieci volte a quello che scrivi e leggiti dieci volte quello che ti scrivono, questa si chiama umiltà, ed un uomo ha anche questa dote!

Per rispondere anche a danix, penso che saremo d'accordo nel mettere la parola fine (<- produttività) a questa inutile diatriba

Spina
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Se pensi di essere troppo piccolo per fare la differenza, prova a dormire con una zanzara -- Dalai Lama
20/04/2013 - Io volevo Rodotà 

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