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beato_angelico256
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Messaggio da beato_angelico256 »

MAT ha scritto:Purtroppo per le dipendenze devo dare ragione a gallows. Soprattutto da quando ho provato gentoo mi sono veramente reso conto di quanto manchi in Slackware un tool come emerge, che è a dir poco favoloso! Mai provato emerde tuttavia, chissà perché il nome non mi ispira troppo :lol:
una persona non completamente stupida, tanto tempo fa, diceva che "tutto quello che non c'è non si può rompere" ... non mi dispiace affatto che non ci sia un tool per le dipendenze: se mi installo un software non ho problemi a spendere un minuto per leggere le dipendenze (solitamente ben documentate ) e provvedere, senza rischiare che qualche software mi incasini qualcosa

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Luci0
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Messaggio da Luci0 »

Io ribalterei il discorso dell' osticità o meno della distro.. secondo me installare altre distribuzioni é inutile e dannoso ... si perde un sacco di tempo ci si ritrova con un sistema installato automaticamente o quasi e che quasi funziona e ... in men che non si dica si torna ad essere i soliti utonti come mamma Microsoft ci vuole..

L' unica distribuzione che ti fa crescere é Slackware perché sin dai primi istanti devi mettere mano ai file di configurazione e ti costringe a leggere "quei fottuti manuali" o quantomeno a documentarti..

Quindi bisogna farla finita di dire che la Slack non va bene per i principianti ...

Anzi si deve consigliare senza esitazione a chi vuole provare Linux di installare Slackware perché é la più adatta ai principianti ...

.. questi o rinunceranno subito e torneranno definitivamente a quella sottospecie di sistema operativo inferiore che ben conosciamo .. o dopo innumerevoli tentativi ci ringrazieranno di averli fatti scoprire un sistema operativo valido flessibile e veramente adatto per ogni utilizzo.

... ovviamente questo é quello che penso io :-)

Vlk
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Messaggio da Vlk »

Dirò sempre le stesse cose, ma l'unica distro che riesco a configurare pienamente e di cui ho almeno l'impressione, falsa, di avere un qualche tipo di controllo è Slackware. Ho provato le distro stile Mandriva, che mi soddisfano per via dell'automount periferiche e del fatto che siano abbastanza intuitive, ma hanno il difetto di avere miliardi di bug per evitare i quali bisogna scaricare 200 Mb di patch e sia Debian e Gentoo. La prima se dai un pppoeconf per l'adsl ti funziona solo da root e se metti giù la connessione devi resettarla, per settare il server grafico devi dare un comando tipo dpkgservershfksbcsoi ed infine la scheda video te la setta, se non conosci il bus ed altre info, automaticamente e male. Slackware? Connessione adsl -> pppoe-setup, X -> xorgconfig, sound -> alsamixer, moduli -> rc.modules, creare un .tgz, magari non standard e per uso casalingo, è una cretinata etc etc Inoltre col comodo pkgtool puoi sempre sapere tutti i files che appartengono, dai file di configurazione, ai documenti, agli eseguibili e così via. È proprio grazie a questa comodità che ho scoperto, senza dover chiedere a nessuno, che rp-pppoe si configurava trimite pppoe-setup e non adsl-setup. Certo, magari sono impedito io e queste cose si fanno benissimo anche in Debian, ma il fatto che un niubbo come me ami la Slack e nonostante le prove non cambia mai, vuol dire almeno che la Slack è organizzata in maniera coerente, dove l'utente, in caso di problemi, sa come pararsi il sedere o almeno dove andare a mettere mano. Credo che se la documentazione dei vari pacchetti fosse in italiano sarebbe persino user-friendly.

Meskalamdug
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Messaggio da Meskalamdug »

Vi dico una sola cosa...
da utente poco esperto(parlo di 3 anni fa)
son riuscito con slack a fare una rete samba
in 1 ora,ho dovuto googlegiare un poco
e mi sono aiutato con webmin.

clodo
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Messaggio da clodo »

Vlk ha scritto:Dirò sempre le stesse cose, ma l'unica distro che riesco a configurare pienamente e di cui ho almeno l'impressione, falsa, di avere un qualche tipo di controllo è Slackware. Ho provato le distro stile Mandriva, che mi soddisfano per via dell'automount periferiche e del fatto che siano abbastanza intuitive, ma hanno il difetto di avere miliardi di bug per evitare i quali bisogna scaricare 200 Mb di patch e sia Debian e Gentoo. La prima se dai un pppoeconf per l'adsl ti funziona solo da root e se metti giù la connessione devi resettarla, per settare il server grafico devi dare un comando tipo dpkgservershfksbcsoi ed infine la scheda video te la setta, se non conosci il bus ed altre info, automaticamente e male. Slackware? Connessione adsl -> pppoe-setup, X -> xorgconfig, sound -> alsamixer, moduli -> rc.modules, creare un .tgz, magari non standard e per uso casalingo, è una cretinata etc etc Inoltre col comodo pkgtool puoi sempre sapere tutti i files che appartengono, dai file di configurazione, ai documenti, agli eseguibili e così via. È proprio grazie a questa comodità che ho scoperto, senza dover chiedere a nessuno, che rp-pppoe si configurava trimite pppoe-setup e non adsl-setup. Certo, magari sono impedito io e queste cose si fanno benissimo anche in Debian, ma il fatto che un niubbo come me ami la Slack e nonostante le prove non cambia mai, vuol dire almeno che la Slack è organizzata in maniera coerente, dove l'utente, in caso di problemi, sa come pararsi il sedere o almeno dove andare a mettere mano. Credo che se la documentazione dei vari pacchetti fosse in italiano sarebbe persino user-friendly.

Fermo restando quanto di bene si dice di slackware, ciò che dici di debian non è vero, mi spiace ma non è vero, mai avuto questioni di grafica o di pppoe o altro, certo non è possibile fare un tentativo ed arrendersi, del resto come con slack..........e apt.....tanto di cappello.Ricordarsi sempre che debian suddivide un programma come xorg o dhcp in un numero elevato di pacchetti, per questioni di flessibilità, per cui il server grafico lo configuri con lo stesso comando di slackware, ma certo che se non installi le librerie opportune ti viene risposto picche..........

Vlk
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Messaggio da Vlk »

Beh, io ho detto che ero impedito :wink:
È che la Slack mi sembra per i motivi citati sopra mi sembra più facile. Magari è solo un discorso del tipo "la volpe e l'uva" ma non saprei cos'altro dire, Debian non mi sembra facile come Slackware eppure è quest'ultima ad essere definita come ostica.
Comunque a titolo informativo, mi dici come si setta in modo stabile la connessione adsl e come setto X su Debian? Grazie :wink:

clodo
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Messaggio da clodo »

Vlk ha scritto:Beh, io ho detto che ero impedito :wink:
È che la Slack mi sembra per i motivi citati sopra mi sembra più facile. Magari è solo un discorso del tipo "la volpe e l'uva" ma non saprei cos'altro dire, Debian non mi sembra facile come Slackware eppure è quest'ultima ad essere definita come ostica.
Comunque a titolo informativo, mi dici come si setta in modo stabile la connessione adsl e come setto X su Debian? Grazie :wink:
Bella lì, lo sapevo che ti stuzzicavo 8)
Se hai un router, già lo sai, basta avere l'interfaccia di rete attiva (e riconosciuta) e il pacchetto dhclient; poi raggiungi il router via web e da lì fai partire al connessione, com su slack.
Se hai un modem ethernet puro, ti basta installare rp-pppoe seguito da tcl8.4 e tk8.4, così fai la connessione con la finestrella grafica.........e non installare dhclient o disattivalo.
Adesso Lorys ci fa il cazziatone, a ragione, visto che siamo su slackware e mi chiedi di debian...e ti rispondo pure.....
Per X fa' il post su Libera va'

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teme
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Messaggio da teme »

ninobi ha scritto:Slackware ostica?
Certo, lo dicono anche le mie bambine di 10 e 12 anni che usano esclusivamente Slack da oltre due anni ed avrebbero dimenticato Windows (se non fosse per la scuola oscurantista...).
:D
Ciao,
nino
Bravissimo, ti farei un monumento...

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waka_jawaka
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Messaggio da waka_jawaka »

Slackware ostica?
Certo, lo dicono anche le mie bambine di 10 e 12 anni che usano esclusivamente Slack da oltre due anni ed avrebbero dimenticato Windows (se non fosse per la scuola oscurantista...).
L'hanno installata loro? Hanno configurato loro il server grafico? Oppure hanno configurato la rete, aggiornato la tabella di routing e impostato il nameserver? Installano i pacchetti, leggendosi i readme e scaricando le eventuali dipendenze? .
Non prendiamoci in giro. Slackware è ostica, come lo è la Debian e come lo sono tutte le distro senza tool specifici di configurazione (alla SUSE, Mandriva, Linspire ecc. ecc.). E' ostica perche i concetti di semplicità e di "potenza" sono antitetici e se vuoi un sistema ben configurato ti devi sporcare le mani e metterle dentro il cofano e questo non è alla portata di tutti.
I discorsi che si sono fatti fino ad ora vanno più che bene per un uso tipo sever, dato che chi vi ricorre dovrebbe (in teoria) avere un background tecnico adeguato.
Nell'ambito desktop le cose sono ben diverse. Spesso chi si mette davanti il pc non ha il tempo e la voglia di mettersi a leggere vagonate di documentazione. Mi sono imbattuto in persone che sono refrattarie al pc (del tipo spiegato 10 volte come si salvano gli allegati in outlook express)
C'è gente che col pc ci lavora (e non rispondetemi con frasi del tipo "io uso da 10 anni slack per programare in c++ e compagnia bella) e non si può permettere di fare in qualche ora, quello che potrebbe fare in qualche minuto.
C'è gente che considera il pc alla stregua di un tostapane; solo un ammasso di ferraglia che permette intenet, vedersi qualche film, stamparsi qualche foto, il tutto con la maggiore comodità e semplicità possibile;
Alla fine tutto è relativo; ai tempi della mia mandrake 9.0 (ora quotidianamente uso una slack 10.1) ho impiegato 5 ore per configurare lo scanner, per scoprire, alla fine, che sapendo quali file aprire e come modificarli ci impieghi 10 secondi, molto meno che aprire centri di controllo vari.
Ma a me piace perderci tempo. Per me è questo il bello di un pc.
Per molti però la mancanza del tool grafico viene considerato un handicap molto grave che sanno di "complicato" e "difficile". E in ogni caso: alzi la mano chi si configura la stampante tramite linea di comando invece che utilizzare l'intefaccia web

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aschenaz
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Messaggio da aschenaz »

waka_jawaka ha scritto: L'hanno installata loro? Hanno configurato loro il server grafico? Oppure hanno configurato la rete, aggiornato la tabella di routing e impostato il nameserver? Installano i pacchetti, leggendosi i readme e scaricando le eventuali dipendenze? .
Non prendiamoci in giro. Slackware è ostica...
Ti risulta che, in genere, i bambini si installano da soli i s.o. e/o le applicazioni? Hai mai visto un bambino (anche in senso lato...) che si riformatta il pc per l'ennesima re-installazione del Windows?
E' chiaro che il pc gliel'ho configurato io e sono sempre io che lo tengo più o meno aggiornato. Però sono riuscite a configurarsi quel KDE in un modo che io probabilmente non riuscirei... Sono particolarmente dotate? Certo, ogni scarrafone...! Comunque sono nella media (forse un po' sopra, se prendono da me :wink: ). E poi usano OpenOffice, fanno delle bellissime immagini con Gimp (ora hanno scoperto Evolvotron, a proposito, è bellissimo), ascoltano la musica, vanno su internet, etc.
Non sono assolutamente d'accordo con te riguardo l'inopportunità di utilizzare Slack come desktop. L'ho già accennato, ma tempo fa ho avanzato ufficialmente la proposta alla mia amministrazione di adottare Slackware come sistema client e con Fluxbox come WM. Secondo me, con un Fluxbox ben configurato, puoi dare una macchina in pasto anche ai più duri di capoccia...
Tutto questo secondo me...
Ciao,
nino

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Messaggio da waka_jawaka »

Ti risulta che, in genere, i bambini si installano da soli i s.o. e/o le applicazioni? Hai mai visto un bambino (anche in senso lato...) che si riformatta il pc per l'ennesima re-installazione del Windows?
La mia era solo una "provocazione"; era solo per dire che per personalizzarsi il desktop non ci vogliono grandi competenze ma se c'è bisogno di metter le mani dentro il cofano la facilità d'uso è essenziale per un utente medio (che non è sempre utonto, tengo a precisare)
Non sono assolutamente d'accordo con te riguardo l'inopportunità di utilizzare Slack come desktop
Mai detto una cosa del genere. Io uso slack proprio in ambito desktop e non la trovo per niente inferiore alle distro "dedicate". Ho solamente detto che non è sicuramente la più adatta. Se hai voglia e tempo per imparare penso sia a dir poco spettacolare, in caso contrario possono essere uccelli per diabetici. E, continuo a dirlo, sto parlando di configurazion, non di personalizzazione.
Tutto questo secondo me...
idem
ciao

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Messaggio da Luci0 »

Vediamo il problema da un' altro punto di vista ancora..

Se un principiante, mi dovesse chiedere quale distibuzione Linux installare, io senza ombra di dubbi gli direi di installare slackware perché la conosco meglio di altre.

Penso che molti di voi farebbero la stessa cosa ...

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Messaggio da absinthe »

beh... diciamo che in ambito lavorativo DEVE esserci un sysadmin... se poi sei un libero professionista con 1 pc ed una stampante allora l'amministratore sei tu stesso. la distinzione tra amministrazione e uso viene fatta proprio perchè le due cose coinvolgono competenze diverse...

per l'ambito desktop sono d'accordo: se uno non ha passione/curiosità una distro "plug&play" è meglio di qualsiasi altra.

però si parlava di server nella prima citazione... dai... io non so neppure cosa sia un vero server eppure ho configurato la slack ogni volta per fare ciò di cui avevo bisogno... possibile che un amministratore con copetenze di sistemi unix like non sia in grado di configurare velocemente la slack? allora che fa? se gli chiedono un firewall con openbsd manda il falso certificato medico?!?

M.

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Messaggio da waka_jawaka »

però si parlava di server nella prima citazione... dai... io non so neppure cosa sia un vero server eppure ho configurato la slack ogni volta per fare ciò di cui avevo bisogno... possibile che un amministratore con copetenze di sistemi unix like non sia in grado di configurare velocemente la slack? allora che fa? se gli chiedono un firewall con openbsd manda il falso certificato medico?!?
Se la citazione di cui parli è quella mia, vedi che ti ho dato perfettamente ragione. I tool a riga di comando e le configurazioni tramite editor (VI. EMACS o qualcosa di più umano) consentono una granularità che le interfacce punta e clicca in genere non permettono. E in tal caso distro come slack o debian probabimente avvantaggiano (perchè sono più snelle e lineari, non perche sono le uniche che lo permettono; un server te lo puoi configurare via testo anche su una mandriva). Se poi il sysadmin non sa dove mettere le mani è un problema suo, non della distro.

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Messaggio da absinthe »

no mi riferivo al testo iniziale di luciano...

mi sembra un pò una cretinata quello che è stato scritto di slack...

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