100 ragioni per usare Slackware e non Windows

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meritil
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Messaggio da meritil »

Io quoto praticamente un po' tutti :wink: ultimamente ho apprezzato il fatto di poter rispondere a molta gente rompi@@ :

"mi dispiace non uso windows da anni non so come aiutarti!!!"


Avete presente quando la vicina di casa ti suona al campanello perchè sa che studi informatica e ha windows imbordellato come non mai? e di solito capita appena dopo pranzo mentre mezzo addormentato ti stai gustando una puntata dei simpson :D :D :D



Ciao

first
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Messaggio da first »

[shutdown] ha scritto:ciao a tutti
io uso linux non solo xche è gratis non solo xche è bello o stabile o sicuro ma xche cosi facendo mi sento parte di una comunita vera!io penso e forse esagero un po ma lo dico lo stesso,penso che linux sia rimasta l'unica cosa al mondo che nn gira grazie hai soldi ma solo grazie agli ideali ed è per questo che amo linux ed è il vero motivo per cui lo uso,il fatto che ci siano persone-geni-programmatori che diventano matti per programare un software bello stabile e sicuro che fanno tutto questo solo per puro piacere personale mi affascina in maniera assoluta!se uno ci pensa bene dietro ad ogni cosa ci sono sempre i soldi solo i soldi si parla solo di quello si vive solo x quello e sinceramente è molto deprimente tutto questo,invece linux mi fa pensare che nn ci sia solo questo al mondo mi fa pensare che ancora gli ideali esiostono nn sono stati sepolti dai soldi nn sono un lontano ricordo.
grazie linus

Puo essere una differenza sottile, ma mi serve per sviluppare la mia tesi.
Il mondo gira attorno alla fame di potere, i soldi sono solo un mezzo per ottenere quel potere (pensate a persone come berlusconi, il loro fine e' avere il potere non avere i soldi di per se).
Linus all'inizio voleva dimostrare al suo professore di essere piu bravo di lui, e' questa e' una sacrosanta ambizione. Dopo che il _suo_ kernel e' diventato conosciuto anche al largo pubblico, Linus ha goduto di un potere grandissimo: essere il decisore dello sviluppo di linux. Questo gli garantisce la fama (e i soldi) e gli garantisce la possibilita' di essere la persona piu' arrogante della comunita open source (leggetevi alcuni suoi interventi per rendervi conto di che piccolo arrogante presuntuoso sia il signor Linus Torvalds)

Ricordate di non confondere free software con "birra gratis", oltre al fatto che un open source puo' benissimo essere venduto anche a cifre astronomiche, il grande business che gira attorno al mondo linux e' la consulenza/manutenzione, e quella si paga salata (molto ma molto di piu' di quella riferita a sistemi windows).

E riguardo all'essere parte di uno comunita', prova a farti un giro in forum come quello di gentoo (e anche nel nostro a volte) e vedi la supponenza di persone che si pompano di arroganza solo perche sanno due o tre comandi da shell....

Io vedo molta piu arroganza nel mondo linux piuttosto che in quello windows, parlo in generale ovvio. Termini come "utonto" li ho letti solo nel mondo linux.
Finche' questa arroganza non sara' ridotta, scusatemi, ma non mi sento di essere fiero di far parte del mondo linux.

NB siamo fortunati di essere italiani perche possiamo utilizzare slacky.it dove si possono fare discorsi di base e discorsi avanzati senza qsi trovare saccenza e arroganza nei postatori. Ma questa non e' la regola nel mondo linux...

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Luke88
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Messaggio da Luke88 »

stiamo uscendo un po' da quello che voleva essere il post iniziale.
comunque...
Questo gli garantisce la fama (e i soldi)
ora, io non conosco la sua situazione finanziaria, ma non mi sembra di aver mai sentito che sia milionario.
mi porti una fonte attendibile che dimostri che abbia molti soldi (così magari mi ricredo)?
piccolo arrogante presuntuoso
non seguo molto i suoi post, è vero, ma quei pochi che ho letto non lo hanno dipinto come tale. e comunque mi sembra un attacco personale e gratuito.
a consulenza/manutenzione, e quella si paga salata (molto ma molto di quella riferita a sistemi windows)
vuoi mettere a confronto un qualsiasi supporto per unix con l'help-desk di microsoft?
non puoi discutere sulla qualità. comunque trovi anche molto supporto gratis: che ci stiamo a fare qui?
vedi la supponenza di persone che si pompano di arroganza solo perche sanno due o tre comandi da shell....
Termini come "utonto" li ho letti solo nel mondo linux.
il modo è bello perchè è vario :-) poi vuoi che ti elenchi gli insulti che hai postato nella disussione "Linus è il vero padre di linux?" ??
per i termini... devi ammettere che spesso sono attribuiti alla gente che vuole la pappa pronta e la vuole subito, o pretendono di aver ragione quando non possono oggettivamente averla. si, sopportabili una o due volte, ma quando li senti in continuazione... mai letto le "storie della sala macchine"? :-)
NB siamo fortunati di essere italiani perche possiamo utilizzare slacky.it
molto del resto d'italia però sembra andare a rotoli... vabbuò...

per aggiungere un mio contributo alla discussione iniziale:
non ha un incasinatissimo (e a volte mal gestito) registro di sistema!
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first
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Messaggio da first »

Linus attualmente e' stipendiato da osdl per sviluppare e mantenere i kernel linux
http://www.osdl.org/about_osdl/Maintain ... ument_view
Si parla di 400.000$ all'anno poi aggiungici i soldi che becca per fare conferenze e infine aggiungici i soldi che si becca per il marchio LINUX.
questa frase spiega bene cosa intendo io per "potere" :
" he was named one of the most influential people in the world by Time Magazine."
NB nel testo si dice che prima era stipendiato da una certa Transmeta Corporation per continuare a sviluppare il kernel linux (di passaggio.... la transmeta fu fondata e finanziata da un certo paul allen co-fondatore di microsoft.......ma questa e' un altra storia)
postilla interessante su sta Transmeta leggi qui l'output di whois kernel.org

Domain Name:KERNEL.ORG <-----------------
Created On:07-Mar-1997 05:00:00 UTC
Last Updated On:05-Apr-2005 01:16:12 UTC
Expiration Date:08-Mar-2009 05:00:00 UTC
Sponsoring Registrar:Gandi SARL (R42-LROR)
Status:OK
Registrant ID:0-698778-Gandi
Registrant Name:Transmeta Corporation <-------------------
Registrant Organization:Transmeta Corporation <------------------

Qui invece trovi chi "finanzia" osdl
http://groups.osdl.org/osdl_members/osdl_roster

mentre qui http://www.osdl.org/newsroom/press_rele ... erton.html per sapere chi da i sorgenti dei kernel linux a kernel.org



Questo per fugare definitivamente l'idea che il kernel linux non e' un progetto di "figli dei fiori" che non guardano al vil denaro. E' un progetto gerarchizzato e ben strutturato che poggia su basi "economiche" solidissime e viene gestito come un qualsivoglia software creato in una qualsivoglia softwarehouse.
Osdl e' una societa' no-profit ma questo non vuol dire che chi ci lavora non venga pagato, anzi.....
vuol dire solo che tutti gli utili che genera (SE li genera) devono essere reinvestiti nella societa' stessa (vedi anche alzando gli stipendi;) )

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targzeta
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Messaggio da targzeta »

Non per essere polemico, ma secondo me i soldi (e il potere annesso) se li merita più Linus che Bill.

Che vuol dire che "non sei fiero di far parte del mondo linux"? Devi vedere se il mondo linux è fiero di avere te!!! :wink:

L'arroganza è propria dell'uomo. E' come dire, non sono fiero di essere Italiano perchè ho Berlusca come primo ministro (il che è comprensibile ma fondamentalmente sbagliato).
Come ho già detto altre volte in questo sito, tu fai parte di un mondo, ma non sei il mondo!!! Tutti devono essere liberi di dire quello che vogliono. Che ti frega se c'è gente arrogante, come dici tu, segui la tua via e sii da esempio a gli altri, solo il tempo deciderà se hai ragione. Pensaci un pò, chi ti dice che il tuo modo di vedere le cose sia giusto?
Che ne sai se l'essere pacifico e mite sia meglio per il mondo? E se la natura dell'uomo fosse proprio quella di distruggere gli altri e pensare ai propri interessi? Allora tu stai andando contro natura!! Come fai a dirlo?
Non spetta a noi cambiare il mondo, possiamo solo viverci bene!

Per un assassino, rispettare la vita altrui è sofferenza!

Lo so che queste parole danno adito a dibattiti che non finiscono mai, vogliono solo essere un punto di vista "legittimo" diverso dal tuo.
Il vero punto è, chi ha ragione? Esiste una ragione?

Spina

P.S. Per esprimere ancora di più quello che voglio dire, finisco con una citazione.
"Un maestro Zen disse al suo allievo: Mostrami la mano nella quale porti il tuo dolore. L'allievo allora, dopo averci riflettuto gli mostra la mano destra. Il maesto lo picchiò a sangue e gli disse: NO!!! (gli disse solo questo, preferiva
menarlo). Allora l'allievo torna dopo un pò e furbescamente gli mostra la mano
sinistra. Il maestro se è possibile lo picchiò ancora più forte e gli disse: NO!!!
Allora l'allievo arrabbiato gli rispose: ma vaff.. tu e le tue domande del ca..
Il maesto sorridendo abbracciò l'allievo e gli disse: Finalmente l'hai capito
che sono domande del ca..."

Come si suol dire, a buon intenditor....

first
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Messaggio da first »

spina ha scritto:Non per essere polemico, ma secondo me i soldi (e il potere annesso) se li merita più Linus che Bill.
Puo' essere vero come puo' essere falso, non e' un problema che mi sono posto ne tantomento che ho posto nella mia risposta.

La stragrande maggioranza degli utenti windows non si pongono il problema di "essere fieri" di usare windows o di essere parte di una comunita', lo usano e basta. Gli utenti linux invece hanno fatto questa scelta per moltissimi motivi diversi dal mero utilizzo di un sistema operativo.

E parentesi, ho letto che uno dei vantaggi di linux sia la sicurezza, io lo toglierei perche e' vero che linux e' piu sicuro (con tutte le accezioni del caso) di windows, ma questo apre un' interessante dibattito sulla intelligenza della comunita opensource.

Mi spiego, se la comunita' aveva come interesse la sicurezza allora non si sarebbe ripiegata su linux ma avrebbe scelto di sviluppare Hurd. Perche e' innegabile che un kernel monolito sia strutturalmente piu soggetto a bug di un microkernel

Chi ha studiato un po di economia avra sentito spesso il caso betamax vs vhs, non sempre il mercato prende come standard di riferimento i prodotti migliori.


Mi ricordo di quando andavo a fisica e leggevo cartelli come questo:

Vendo moto cagiva
tel xxx.xxxxxx
Esclusi perditempo e/o ingegneri

Lo spirito linuxiani vs windowseti mi sembra proprio analogo, ci si crede piu intelligenti di altri solo perche si usa (o si frequenta) un SO (o una universita) ritenuta da molti "piu difficile".

E se ora spina vuole sapere perche io uso linux e non windows.....
.
.
.
.
.

rispondero solo dopo aver ridotto a sangue le sue mani ehhehe

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Luke88
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Messaggio da Luke88 »

Perche e' innegabile che un kernel monolito sia strutturalmente piu soggetto a bug di un microkernel
solo una precisazione:
il kernel linux _è_ di tipo monolitico. poi è stata aggiunta la modularità, ma non mi sembra che per questo può essere definito un microkernel.
microkernel sono quelli tipo quello di windows (mi sembra).
inoltre GNU Hurd è un microkernel. se non ricordo male è stato iniziato da stallman, è siccome aveva visto che cominciava ad essere troppo grande (il progetto iniziale era partito da un kernel monolitico), lo ha spezzettato in vari server che interagivano fra loro (=> microkernel), e questo ne ha ritardato l'uscita di molto, e siccome linus ha piazzato il suo kernel prima e si è visto che non aveva niente da invidiare a hurd, si è cominciato a usare quello.

--edit
infatti...
The Hurd is a collection of servers that run on the Mach microkernel...
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gallows
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Messaggio da gallows »

first ha scritto:Mi spiego, se la comunita' aveva come interesse la sicurezza allora non si sarebbe ripiegata su linux ma avrebbe scelto di sviluppare Hurd. Perche e' innegabile che un kernel monolito sia strutturalmente piu soggetto a bug di un microkernel
Il problema è che fare il debug a Hurd è un gran casino.
Il progetto Hurd (che non è un kernel ma un set di demoni) era molto complesso e atipico per l'epoca, quindi si ripiegò per Linux, il quale crebbe molto velocemente.
Ti ricordo poi che OpenBSD ha un kernel monolitico mentre Windows uno ibrido, qual è il meno bacato? :D

L'interesse primario comunque non era la sicurezza, ma non capisco perché devi toglierlo dai motivi. Oggettivamente è più sicuro di Windows.
Chi ha studiato un po di economia avra sentito spesso il caso betamax vs vhs, non sempre il mercato prende come standard di riferimento i prodotti migliori.
Infatti il sistema più usato è Windows.

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Messaggio da targzeta »

Luke88 ha scritto:solo una precisazione:
il kernel linux _è_ di tipo monolitico. poi è stata aggiunta la modularità, ma non mi sembra che per questo può essere definito un microkernel.
Infatti, mi sembra che tu abbia frainteso quello che voleva dire first. Lui affermava appunto, dato che linux è monolitico e i kernel monolitici sono più soggetti a bug, perchè gli sviluppatori non hanno optato per Hurd, dato che è a microkernel?

Non c'è dubbio che first sa il fatto suo. Credo che ci abbia pensato spesso, questo gli rende onore ma.... Non è il caso di pensare a qualcos'altro? :wink:

E comunque, first, non voglio sapere perchè usi Linux e non Windows, ci sono mille motivi, e solo l'ultimo credo sia quello di fare un dispetto a Bill, e come penultimo ci metto quello di frequentare una università particolare. E' come per la politica, uno è di un partito piuttosto che di un altro perchè semplicemente,
vede che le sue idee sono più in linea con quelle di uno piuttosto che di un altro.
Ma la vita è fatta così, nessuno sceglie degli amici antipatici..., o no? :)

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Messaggio da Luke88 »

ehm... si, riguardando bene ammetto che lo avevo frainteso...
ma perchè il kernel monolitico è più soggetto a bug? in teoria il dover coordinare più "server" per un lavoro rischia di rendere la cosa molto più complicata e più difficile da gestire, quindi non dovrebbero esserci più problemi in un microkernel che in uno monolitico?
in fondo è proprio per questo che il progetto hurd si è sviluppato più a rilento, per il riuscire a coordinare bene i vari demoni...
E' come per la politica, uno è di un partito piuttosto che di un altro perchè semplicemente,
vede che le sue idee sono più in linea con quelle di uno piuttosto che di un altro.
si, vero, ma metti in conto anche la disinformazione.chiedi in giro se qualcuno sa dirti cos'è linux e te ne rendi conto (purtruppo)...
Non c'è dubbio che first sa il fatto suo...
non volevo dire il contrario... se si era capito questo chiedo scusa...
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Messaggio da Toni »

Sono passato a linux per il semplice fatto che , me la cavo a programmare in c/c++,
ed mi sono reso conto che continuare ad usare windows era un grand handicap

Da quando mi sono accostato alla programmazione ho sempre avuto la curiosita di capire come erano implementate molte funzioni , quindi studiare da libri che magari presentano esempi ad hoc , che , per carita, ti fanno capire i principi ma la loro utilita è restritta solo a quello.

Piu ti inoltri negli studi e piu capisci o che sei un genio e non hai bisogno di nessuno (non è il mio caso :D ) oppure capisci che per saper programmare ti devi imbattere con codice vero ;

La prima volta che ho installato un pacchetto (da sorgente) avevo un sorriso tipo malefico quando mi sono reso conto che dando il comando make attivo uno script che fa partire gcc con un sacco di opzioni che ti COMPILANO i sorgenti,

E scusatami non è poco

Inoltre posso vedere i sorgenti , certo sono molto complicati ma spero in bene

Sapete che per programmare delle GUI con windows è un casino ?? librerie mfc visul etc etc etc, per fare un programma che scrive ciao nella finestra dovete includere 100k di librerie!!!!!!!!!!!!!!!!

risposta di linux Librerie GTK , ed in una settimana ho potuto dare a molti miei programmi , di dubbia utilita :twisted: , una GUI
è Semplicemnte fantastico

Certo Windows ha una versatilita ENORME
Clikki il file exe ti parte un programma che prepara badate bene ,install shield per l 'installazione (Ancora non ècominciata!!!) poi un altro click e parte l installazione ed infine ti chiede pure se vuoi creati dei collegamamenti sul desktop!!!!!!!! e cosa volete d+?????????????????

Anche mia nonna puo usare windows

QUIndi è giusto dire DIPENDE DA cosa devi fare

Ho scelto SLACKWARE SOLO PER IL FATTO CHE MI PIACEVA IL NOME DELLA DISTRO
SPERO IN FUTURO DI APPREZZARLA PIANAMENTE per cio che essa è .

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Messaggio da targzeta »

Luke88 ha scritto: ma perchè il kernel monolitico è più soggetto a bug?
E' semplice capirlo.
- Se sei uno sviluppatore software: "...e come avere una megafunzione (monolitico) o più funzioni che collaborano (modulare). Se hai una megafunzione che fa il mondo è difficile capire perchè l'utente luke88 è venuto male :). Invece se la tua megafunzione è suddivisa in funzioni della quale una ha il compito di creare gli utenti, sai dove devi rivolgere la tua attenzione, sai cosa devi fare e hai meno variabili da prendere in considerazione."

-Se NON sei uno sviluppatore software:"..per lo stesso motivo che è più semplice fare la spesa in un supermercato che è diviso in reparti (modulare). Mettiti nei panni del cliente, se non ci sono i reparti non starà lì a girare e girare prima di trovare il prodotto che cerca (il che, per logiche di mercato potrebbe anche andare bene. Sai quanti compreranno scemenze solo perchè sono alla ricerca di quello che vogliono?). Ora mettiti nei panni di che inserisce i prodotti negli scaffali (sviluppatore), con che criterio sistema i prodotti?"

Spero di averti illuminato :wink:

non volevo dire il contrario... se si era capito questo chiedo scusa...
Era assolutamente chiaro, il mio era un complimento a first!!

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Messaggio da gallows »

C'è anche da considerare che il vantaggio (IMHO) maggiore dei microkernel è che gira meno roba in kernel space, quindi è intrisicamente più stabile.

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Messaggio da Toni »

Qualcuno mi corregga se sbaglio

Qualsiasi persona che crea un programma esempio in c , potrebbe scrivere tutto il sorgente in un unico main(SAREBBE UN LISTATO KILOMETRICO ) , ma ti assicuro che dopo un giorno il programmatore non sapreppe individuare la zona di codice relativa ad una data funziona in cui riscontra problemi in esecuzione, piu comodo scomporre il problema in tanti problemi elementari e poi rimontare il tutto.

Nel c è possibile richiamare le funzioni, nel c++ è stato implementato il concetto di classe e quindi degli oggetti al fine di rendere sempre piu semplice la programmazione, infatti quando tu richiami una funzione, esempio stampa a video ,non ti importa nulla di come la funzione sia IMPLEMENTATA ma solo il fatto che essa ti stampi i caratteri a video.

Questo porta a molti vantaggi:
Per il programmatore:
-usare funzioni di cui non si conosce l implementazione
-poter usare il lavoro degli altri( pensa se ogni volta che si dovrebbe scrivere un programma si dovrebbero scrivere da zero le funzioni di I/O ad esempio )

Per che sviluppa le implementazioni:
-poter correggere i problemi in modo piu facile
-poter implementare le funzioni in modo piu efficente ( es dopo la scoperta di un algoritmo che converge piu rapidamente aggiornare la funzioni con quello in modo che sia piu efficente)
-dire ai clienti ( programmatori che usano le funzioni) aggiornate le librerie, quest ultimi non dovranno riscrivere i loro programmi ma ben si aggiornare solo le librerie

etc etc etc

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