fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo :D

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da navajo »

slucky ha scritto:
grande Navajo! grazie alle tue dritte sto "rivedendo" la Luce!
ora buon Gnomo a tutti!!! :D
Figurati ... :p
a qualcosa è servita kde4.0 .. a farmi rivalutare lo gnome e le gtk.. anche se penso ancora che la kde 3.5.x e alcune sue applicazioni, è imbattibile.
Bastava, secondo la mia piccolissima e umilissima opinione, qualche ammodernamento alla veste grafica e alle sue funzioni.. stop.

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puzuma
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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da puzuma »

Premesso che ormai sono vecchio (addirittura 35 anni), che il primo kernel di Linux che ho usato aveva ancora l'uno davanti, che il primo KDE che ho installato era la beta della 1.0. Tempi in cui bisognava smanettare per giorni per avere un sistema funzionante e che l'idea che i produttori di hardware producessero i driver per Linux era solo un sogno.

Detto ciò, non trovo che KDE sia sto disastro che volete far passare, lo uso quotidianamente per lavoro e mi trovo molto bene (usando software GIS e ambienti di sviluppo ... quindi il processore lo spremo abbastanza). Se proprio volete saperlo il mio portatile ha ormai 4 anni, solo un giga di ram e scheda video ATI. Eppure non mi manca niente, nessun crash, niente fastidi.

Per inciso, gli effetti grafici alla exposè sono la manna dal cielo quanto avete una dozzina di finestre sempre aperte e 15 pollici di schermo.

Magari se indicate in modo un po' più preciso le situazioni in cui riscontrate crash o rallentamenti (usando quel simpatico strumento che si chiama bugzilla e che tutti i progetti OS hanno) riuscite anche a dare una mano a risolverli questi bachi che vi danno tanto fastidio.
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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da navajo »

be a quanto leggo, i maggiori problemi li hanno gli utenti con schede grafiche Nvidia.
Sicuramente chi ha ATI ne ha di meno, chi Intel praticamente nessuno. Ma per questo si può dire che kde sia stabilissimo. La casistica è praticamente infinita, e ciò che va bene ad una persona, va male ad un altra. E non è che si può cambiare hardware solo per avere kde funzionante.

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da puzuma »

navajo ha scritto:be a quanto leggo, i maggiori problemi li hanno gli utenti con schede grafiche Nvidia.
questo l'ho capito, rilevavo solo che a molti piace solo criticare per il gusto di farlo e probabilmente non hanno mai collaborato attivamente a qualche progetto OS. Fino a non molto tempo fa TUTTE le schede video avevano problemi in modo o nell'altro, adesso solo una marca, con un solo DE, ha un problema comunque aggirabile e qui c'è chi da degli incompetenti a programmatori che scrivono software OS (spesso molto bene) "Just for fun".
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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da hashbang »

puzuma ha scritto:rilevavo solo che a molti piace solo criticare per il gusto di farlo
hai rilevato male
puzuma ha scritto:Fino a non molto tempo fa TUTTE le schede video avevano problemi in modo o nell'altro, adesso solo una marca, con un solo DE, ha un problema comunque aggirabile e qui c'è chi da degli incompetenti a programmatori che scrivono software OS (spesso molto bene) "Just for fun".
Puzuma hai ragione, a volte si scrive software just fo fun. Ma se non hai le disponibilità, non ti metti a creare un desktop futuristico senza nemmeno fare un testing su altre schede video, soprattutto su ATI e nVidia che da sempre danno il meglio con il 3d e l'alta definizione. Prima la colpa era dei driver e quindi i problemi dei DE si potevano trascurare, ma ora che i driver sono "meno fastidiosi" i problemi vengono a galla.
E soprattutto se non puoi testarle su altre schede, perchè implementi funzioni a ca**o? Effetto blur che consuma tantissimo (sempre se riesci a vederlo) e ora con la 4.6 Oxygen Transparent, che è ancora più buggato. Se uno sviluppatore prende queste decisioni alla leggera, cosa dovrei pensare?
puzuma ha scritto: con un solo DE
Infatti: si sta criticando un DE, non un programma per giocare a Solitario. Si sta criticando un desktop di largo uso in ambiente *NIX.

Phobos ha postato una dichiarazione di Pereira mooolto rassicurante...se lui non sa come risolvere i problemi, lo deve sapere un utente non-sviluppatore? C'è chi il computer lo usa per lavoro e non ha tempo per inviare una mail con la segnalazione bug. Se tu sei un programmatore e ti rendi conto che l'implementazione di una funzionalità X può rendere più instabile il lavoro, non la implementi e ci lavori sopra per offrire un prodotto funzionante. Just for fun o no, se ti prendi l'onere dello sviluppo di un KDE devi farlo con criterio, altrimenti sei liberissimo di non farlo. Open Source o Closed Source, quando si continua a prendere strade "pericolose" senza avere un adeguato supporto e solo per competere con chi non puoi competere (Microsoft ed Apple spendono soldi a palate per lo sviluppo rispettvamente di Windows Aero e Aqua), non ci sono scuse che tengano. Gli utenti Linux da sempre si sono distinti per il fatto che preferiscono un software che funzioni, piuttosto che uno super-figo. KDE invece si sta distinguendo per il contrario.

Bart
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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da Bart »

puzuma ha scritto:
navajo ha scritto:be a quanto leggo, i maggiori problemi li hanno gli utenti con schede grafiche Nvidia.
questo l'ho capito, rilevavo solo che a molti piace solo criticare per il gusto di farlo e probabilmente non hanno mai collaborato attivamente a qualche progetto OS.
E' un po' il vizio di tanti purtroppo ma, per fortuna, qui c'è anche chi supporta progetti open source. Come dici tu sicuramente di problemi ce ne sono ma non sono nemmeno così disastrosi. A me sembra un visione un po' troppo negativa, riguardante un progetto che sta crescendo molto e che migliora regolarmente. Qualcuno ha provato la nuova 4.5.4?

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da pino »

puzuma ha scritto:Premesso che ormai sono vecchio (addirittura 35 anni), che il primo kernel di Linux che ho usato aveva ancora l'uno davanti, che il primo KDE che ho installato era la beta della 1.0. Tempi in cui bisognava smanettare per giorni per avere un sistema funzionante e che l'idea che i produttori di hardware producessero i driver per Linux era solo un sogno.

Detto ciò, non trovo che KDE sia sto disastro che volete far passare, lo uso quotidianamente per lavoro e mi trovo molto bene (usando software GIS e ambienti di sviluppo ... quindi il processore lo spremo abbastanza). Se proprio volete saperlo il mio portatile ha ormai 4 anni, solo un giga di ram e scheda video ATI. Eppure non mi manca niente, nessun crash, niente fastidi.

Per inciso, gli effetti grafici alla exposè sono la manna dal cielo quanto avete una dozzina di finestre sempre aperte e 15 pollici di schermo.

Magari se indicate in modo un po' più preciso le situazioni in cui riscontrate crash o rallentamenti (usando quel simpatico strumento che si chiama bugzilla e che tutti i progetti OS hanno) riuscite anche a dare una mano a risolverli questi bachi che vi danno tanto fastidio.
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Io ho una nvidia di quelle integrate nella mb, quindi da poco,e con KDE 4.4 non vedo tutti sti problemi.Tra l'altro Dolphin lo trovo molto comodo
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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da slucky »

qua non si vogliono innescare polemiche, è chiaro che ognuno parla in base alla propria esperienza personale, nel mio caso, quando ho provato ad utilizzare kde4 ho avuto problemi, lentezza esasperante e a volte anche crash di sistema, secondo me gli sviluppatori avrebbero fatto meglio a continuare lo sviluppo sul ramo kde3.5, gradatamente implementando nuove funzionalità, ma sempre avendo come "bussola" la semplicità e la funzionalità, che è poi quello che gli utenti alla fine cercano e non i plasmoidi, widgets ecc...ecc.... però senza offesa, è solo il mio punto di vista, poi ciascuno faccia come crede ;)

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da hashbang »

slucky ha scritto:qua non si vogliono innescare polemiche, è chiaro che ognuno parla in base alla propria esperienza personale, nel mio caso, quando ho provato ad utilizzare kde4 ho avuto problemi, lentezza esasperante e a volte anche crash di sistema, secondo me gli sviluppatori avrebbero fatto meglio a continuare lo sviluppo sul ramo kde3.5, gradatamente implementando nuove funzionalità, ma sempre avendo come "bussola" la semplicità e la funzionalità, che è poi quello che gli utenti alla fine cercano e non i plasmoidi, widgets ecc...ecc.... però senza offesa, è solo il mio punto di vista, poi ciascuno faccia come crede ;)
non quoto....di più :)

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da Bart »

slucky ha scritto:qua non si vogliono innescare polemiche, è chiaro che ognuno parla in base alla propria esperienza personale, nel mio caso, quando ho provato ad utilizzare kde4 ho avuto problemi, lentezza esasperante e a volte anche crash di sistema, secondo me gli sviluppatori avrebbero fatto meglio a continuare lo sviluppo sul ramo kde3.5, gradatamente implementando nuove funzionalità, ma sempre avendo come "bussola" la semplicità e la funzionalità, che è poi quello che gli utenti alla fine cercano e non i plasmoidi, widgets ecc...ecc.... però senza offesa, è solo il mio punto di vista, poi ciascuno faccia come crede ;)
Ma che versioni avete usato? io con la 4.4.3 mi trovo bene.

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da hashbang »

Bart ha scritto:Ma che versioni avete usato? io con la 4.4.3 mi trovo bene.
Bart infatti, io ho precedentemente detto che la 4.4.x (più precisamente la 4.4.5) l'ho trovata molto più usabile e meno instabile, rispetto alla 4.5.

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da slucky »

nel frattempo, stasera che avevo un pò di tempo per smanettare....
ho provato a mettere su lo gnomo 2.30.0 versione GSB sulla current e devo dire che tutto sta funzionando bene! :)
insomma, anche grazie alle dritte di Navajo, dopo anni di lontananza dal mio DE preferito sul pinguino ( causa mancato sviluppo delle nuove versioni gslacky di Mastro Gohanz) finalmente "sto rivedendo la luce"!!! :D

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da navajo »

:thumbright: :D 8)

reddo
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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da reddo »

Bè, io sono rimasto un po' perplesso a leggere certe cose qui. Premetto che non sono un esperto ed ho un AMD quad-core con scheda nVidia; quindi chiedo scusa fin d'ora se sparo qualche cavolata e se mi baso sulla mia esperienza, ma meglio che sul "sentito dire"...

Ovunque leggevo che le ATI danno problemi con Linux, adesso qui leggo il contrario :P
In realtà (sarà fortuna) non avevo problemi con la ATI, quella che funzionava, ma solo con la 9550 che comunque non funzionava con niente. Poi sono passato a nVidia proprio perchè avevo letto che era più "sicura" su Linux e non ho mai avuto problemi.
Ha i suoi driver, li ho messi in automatico su Gnome (Ubuntu) e manualmente su KDE (Slacware), funziona tutto bene e nessun problema.

Altro punto, le esigenze. Direi che dopo tot pagine di discussione, appare abbastanza chiaro che c'è chi ha determinate esigenze e chi altre; chi preferisce la grafica, chi l'usabilità, chi la stabilità, ecc...
Quindi, secondo il mio modesto parere, ha senso che un DE (così come una distro) segua una sua linea di condotta. Il bello dell'Open non è forse che si può sempre scegliere? Quindi viva i diversi DE, viva le diverse distro!

E in conseguenza di questo grande pollice verso per Canonical.
Prima di tutto Unity è inguardabile, chiaramente volto al pubblico di ragazzini che passano la giornata su FB col loro smartphone d'ultima generazione. Si è vero, bisogna aspettare per giudicare pienamente, ma anche no: se ne fa veramente a meno. Ok, non voglio smentire quanto detto finora... diciamo che chi usa il computer da un computer (e non uno smartphone o un Pad) e per farci le cose da computer (che non è solo mettere la musichetta e lo sfondo figo) ne fa davvero a meno. :D
Ma la nota dolente sta nella scelta: dovrebbe essere sempre possibile, fintanto che le possibilità tecniche lo permettono; la libertà (anche) di scelta è il fulcro della filosofia Open source.

Sul KDE: io che non sono un esperto, ho il kernel schifido di base, non sono in grado di gestire impostazioni migliorative, lo uso quotidianamente e senza tutti questi problemi che nominate. Certamente, credo che questo lo pensino tutti, dovrebbe migliorare in stabilità e leggerezza. Ma per favore, non konqueror come file manager... proprio ora che ci siamo liberati della filosofia "Internet Explorer" della m$! :D
Battute a parte, da un lato può essere vero che l'integrazione di internet è sempre più invasiva, ma acquisterà senso nel momento in cui vi saranno piattaforme -decenti- per sostenere un vero cloud-computing. A parte che in Italia la connessione non funziona manco a casa, figurati in giro; a parte che ti fanno pagare per qualsiasi cosa, figurati un server; io ho provato Ubuntu-one e l'ho trovato indecente: lentissimo, farraginoso, utilizzabile solo da Ubuntu (vabbè questo può essere normale, ma NON è vero cloud-computing).

Su Gnome: a me piaceva un casino, ma con l'ultima versione ho avuto una delusione incredibile. Spero si risollevi, ma ho sentito che invece la 3 si preannuncia pesante e inusabile. Comunque, a volte è necessaria una caduta rovinosa per trovare lo stimolo a rialzarsi ancora più energicamente, speriamo...

XFCE & c.: stanno facendo passi da gigante, valide alternative per chi non ha buone risorse o semplicemente per chi bada più alla sostanza che all'apparenza.

Chiedo venia per la lunghezza, concludo ripetendo che ci sono tante configurazioni, tante esigenze oggettive e tante preferenze soggettive. Le critiche servono (sono indispensabili) per crescere e migliorare; per trovare l'innovazione quando si arriva ad un punto morto.
Ecco, penso che i "giganti" (purtroppo non solo nel senso di riferimento) siano arrivati ad un punto un po' morto, ma ciò non significa che siano loro stessi morti nè che abbiano sbagliato tutto; gli utenti li hanno scelti ed usati e avevano i loro motivi per farlo. Ora si tratta solo di trovare la svolta.
Nel frattempo, ognuno dovrà essere, come sempre, libero di scegliere quello che preferisce.

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Re: fra kde e gnome ci sarà un terzo incomodo ? libero sfogo

Messaggio da navajo »

intanto grazie del tuo intervento, un opinione è sempre ben accetta.
Devo dirti però che qui, si parla di esperienze personali, e non per sentito dire, almeno nel 99,88% dei casi.
La mia scelta è sempre stata Nvidia, fin dal principio, anche quando usavo solo windows. Non chiedermi il perché, questione di gusti, come chi ama Canon o chi ama Nikon. ( non rispondetemi qui per favore, perché non voglio aprire flame anche perché come fotografo sono altamente scarso e non so dire la mia...)
Quindi non so dirti nulla sulle ATI
Ho sempre usato kDE tranne all inizio che ho provato gnome, e poi XFCE e fluxbox e altri ancora.
Ritenevo che kde 3.5.X fosse il mio DM ideale, perchè altamente configurabile, non nascondeva nulla sotto il cofano motore, era leggero, non avevano fretta di rilasciare nuove release, e implementavano cose nuove molto gradatamente, rilasciando molte versioni che risolvevano bachi conosciuti e non..
Quindi sono passato a provare kde 4.x.x con molta bramosia, e curiosità. Ma crash di X e dei plasma, quelli semplici ovvio, non sono mancati. Poi con altri plasmoidi ho avuto anche problemi a farli funzionare.. Tu dici questione di settaggio e di hardware.. Vero, le varianti in ballo sono milioni, però e ripeto però, quando devi rilasciare software per un progetto cosi grande, non puoi lasciare molto al caso. Mi pare che Gnome stia accusando ritardi, e fanno bene secondo me, meglio aspettare che rilasciare versioni baggate.
Figurati, e concludo, che per provare una kde 4 funzionante, ho provato pure kubuntu mandriva e OpenSuse.. ( la mia allergia agli rpm e a NOVEL è nota..).

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