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samiel
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Messaggio da samiel »

No allora ragazzi per le politiche si deve raggiungere il 50% +1 di votanti altrimenti vanno tutti a casa: l ho studiato a diritto ora non ti saprei dire che legge è non le ricordo a memoria perchè non fò giurisprudenza.
E che non fai giurisprudenza si vede,
come tutti gli altri che hanno detto sta assurdità
del qourum alle politiche. Non voglio impegnarmi
nel "dibattito politico", ma solo contribuire
a una corretta informazione istituzionale.
Lasciando stare il referendum consultivo
di cui all'art. 132 della Costituzione italiana,
il quorum è previsto solo ed esclusivamente
per i referendum abrogativi (Costitizione., Art. 75).
Volendo, possiamo aggiungere che la Cost. considera
il votare un dovere civile (all'art. 48)
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.
.
Perciò, prima di sparare cavolate, miei cari ideologi, informatevi!

M.

first
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Messaggio da first »

bella li sam! <- riguardo la bacchettata sulla costituzione


e ora un po di questiones quodlibetales

"l'insieme di chi sceglie di non scegliere" mi sembra un paradosso alla Russell.

Ma a noi (cioe' io) sembra banale che chi "sceglie di non scegliere" in realta' sceglie di dare il voto allo schieramento che ottiene la maggioranza ex post.


A noi (cioe' sempre io) chi non va a votare fa schifo, ci ripugna.

E' troppo comodo: solo chi non fa non sbaglia mai; e tutti quelli vissuti "sanza infamia e sanza lodo" (come i vari masalapianta) che predicano l'astensionismo rivestendolo di valenze politiche dovrebbero essere spediti in qualche bel paese africano dove il loro voto, li si', non conta un beato ca**o.

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Raistlin84
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Messaggio da Raistlin84 »

Allora chi non va a votare fa schifo lo dici ai tuoi amici, e di sicuro io non lo sono.Quindi badiamo se ti comporti da persona educata, perchè chi parla in maniera scorretta penso sia il primo che non rispetta la giustizia e il dovere civico che tanto vantate. Se sei così civile da andare a votare sialo anche nel parlare agli altri, se no si predica bene, ma poi si razzola male.

Comunque non ho trovato il discorso del 50% +1 di votanti per le politiche su internet, anche se lo ho trovato sul mio libro di diritto, e c'è scritto come dicevo io... o ha sbagliato questo libro o boh... che ti devo dire....
Comunque l'articolo 75 della costituzione non dice che il quorum è solo per i referendum perchè recita:
"È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.

La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.

La legge determina le modalità di attuazione del referendum. "



Comunque io ho detto anche nel post prima, che se per esempio il 50% degli italiani non vota mettiamo e ammettiamo che la legge sia come dici te...lo sai cosa significa che 1 persona su 2 non gli vanno bene quei politici. Quindi basta fare uno sciopero, se una persona su 2 sciopera è finita!O ci danno quello che chiediamo o si scende per strada.Ma immaginate una persona su due che scende per strada a protestare, sapete che significa???
Io non vò a votare perchè dell'italia non mi va bene niente, non c'è niente che possa rimembrare neanche minimamente libertà giustizia e fratellanza.
E voi direte "ah non è vero siamo liberi e c'è giustizia, se non nei paesi dove stanno veramente male come sono loro?"
E io vi dico semplicemente che libertà e giustizia sono due concetti perfetti, come togli una piccola parte alla libertà o alla giustizia, automaticamente queste non sono più tali.
Esempio: la giustizia è un esagono mettiamo, però esistono leggi ingiuste, quindi questa ingiustizia toglie qualcosa al concetto originario, cioè la giustizia e quindi è come togliere un lato all'esagono non diventà mica un esagono con un lato in meno, diventa un pentagono.Quindi nel momento che si sottrae anche una parte per quanto minima di giustizia ad essa, nello stesso momento essa non è più tale.

Ora ve le volgio dire tutte, perchè mi sono stufato di beccarmi attacchi irrispettosi, per il semplice fatto che la penso diversamente.
Secondo me l'attuazione delle democrazia come è concepita è sbagliata, perchè la nostra democrazia è solo una dittatura della maggioranza.Perchè dovrei sottostare alla maggioranza??? secondo quale principio?
Se in uno stato siamo in dieci e siamo 7 belli e 3 brutti, si vota e 7 votano per uccidire i brutti... secondo democrazia è giusto... Ovviamente i concetto è estremizzato, e quindi spero non vogliate cominciare a dire ma in realtà non si può andare contro diritti fondamentali etc... Era solo un esempio per invitare a riflettere che in una democrazia non sempre quello che ha l'appoggio dei più è giusto.

Comunque per ritornare a chi dice che fa schifo chi non vota, si renda conto che se vuole partecipare ad una società civile in cui esiste un diritto di voto è bene impari ad esser civile, perchè siamo qui per esporre le proprie idee e per apprenderne altre... ma se si parte col presupposto che le idee altrui facciano schifo... eh no..non ci siamo proprio.

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elettronicha
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Messaggio da elettronicha »

Continui a fare qualunquismo. Ripeto il concetto che in democrazia la legge della maggioranza, per quanto opinabile, sia il meglio che ci possa essere.
Una sera i tuoi 10 amici vogliono andare in pizzeria, tu e un'altro non ci volete andare, avete due possibilità o vi accodate o ve ne restate a casa.
La sera successiva si va al pub, tu e l'altro non volete andarci, o vi accodate o ve ne restate a casa.
La sera successiva non si va da nessuna parte perché non ci sono soldi.
La sera ancora dopo si è deciso per la discoteca, tu e il tuo amico non volete andarci, o vi accodate o ve ne restate a casa.
Questa storia andrà avanti fin quando tu e il tuo amico non sarete esclusi dal gruppo, o ve ne restate sempre a casa e non vi lamentate perché non vi invitano più oppure cambiate compagnia. Diversamente non avete mai proposto tu e il tuo amico. Cos'altro oltre alla maggioranza?

E poi se non ti piace proprio l'Italia, nessuno ti obbliga a restarci, no?

E' ovvio che tu non mi fai schifo, però posso avere delle rimostranze su quanto pensi e affermi.

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Thevenin
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Messaggio da Thevenin »

Continui a fare qualunquismo. Ripeto il concetto che in democrazia la legge della maggioranza, per quanto opinabile, sia il meglio che ci possa essere.
Una sera i tuoi 10 amici vogliono andare in pizzeria, tu e un'altro non ci volete andare, avete due possibilità o vi accodate o ve ne restate a casa.
La sera successiva si va al pub, tu e l'altro non volete andarci, o vi accodate o ve ne restate a casa.
La sera successiva non si va da nessuna parte perché non ci sono soldi.
La sera ancora dopo si è deciso per la discoteca, tu e il tuo amico non volete andarci, o vi accodate o ve ne restate a casa.
Questa storia andrà avanti fin quando tu e il tuo amico non sarete esclusi dal gruppo, o ve ne restate sempre a casa e non vi lamentate perché non vi invitano più oppure cambiate compagnia. Diversamente non avete mai proposto tu e il tuo amico. Cos'altro oltre alla maggioranza?

E poi se non ti piace proprio l'Italia, nessuno ti obbliga a restarci, no?

E' ovvio che tu non mi fai schifo, però posso avere delle rimostranze su quanto pensi e affermi.
quotato in pieno.

La realtà, caro Raistlin, è che se il mondo fosse come lo pensi tu, ci sarebbe l'anarchia e tutti quanti noi potremo fare quello che ci pare, solo perchè non ci sentiamo rappresentati da chi ha la maggioranza e il compito di legiferare e di conseguenza non abbiamo il dovere di sottostare alle proprie leggi.
In tutte le democrazie avanzate, c'è una minoranza che è tutelata dai principi costituzionali di base che le permettono di entrare in parlamento e di contribuire anch'essa all'avanzamento del proprio paese.
E' chiaro che tutti noi vorremmo qualcosa di meglio e che tutto è perfettibile, ma questo sistema è il più naturale per rappresentare una comunità nella quale non tutti la pensano allo stesso modo.

samiel
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Messaggio da samiel »

Comunque l'articolo 75 della costituzione non dice che il quorum è solo per i referendum perchè recita:
Veramente dice appunto che nel caso in oggetto
è previsto il quorum. Ex silentio, negli altri casi
il quorum non è previto.

M.

first
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Messaggio da first »

Raistlin84 ha scritto:Allora chi non va a votare fa schifo lo dici ai tuoi amici, e di sicuro io non lo sono.Quindi badiamo se ti comporti da persona educata, perchè chi parla in maniera scorretta penso sia il primo che non rispetta la giustizia e il dovere civico che tanto vantate. Se sei così civile da andare a votare sialo anche nel parlare agli altri, se no si predica bene, ma poi si razzola male.



Comunque per ritornare a chi dice che fa schifo chi non vota, si renda conto che se vuole partecipare ad una società civile in cui esiste un diritto di voto è bene impari ad esser civile, perchè siamo qui per esporre le proprie idee e per apprenderne altre... ma se si parte col presupposto che le idee altrui facciano schifo... eh no..non ci siamo proprio.

Io non parto col presupposto che " le idee altrui facciano schifo", io dico che le TUE idee fanno schifo. Finche' tu sei cittadino italiano hai dei doveri e li devi rispettare. E il votare non e' solo un diritto ma un dovere (e questo lo dice la costituzione italiana e nn un qualche libro di testo che pure hai imparato male). Un vostro amico comunista diceva che "chi scrive male pensa male" e su tu mi vuoi racchiudere nei sofismi del tipo " se tu ti reputi civile non puoi dare dell'incivile perche' se no sei incivile perche' dai dell'incivile etc etc ".RIriporto sta perla di fuffa:
****
Comunque per ritornare a chi dice che fa schifo chi non vota, si renda conto che se vuole partecipare ad una società civile in cui esiste un diritto di voto è bene impari ad esser civile,
****

e che e'?!? na barzelletta?!?!? mo passo io per essere contro i principi della costituzione?!? mi piscio ihhiih

Che ti devo dire, se per me chi si gode i privilegi di essere un Italiano senza poi rispettarne i doveri mi fa schifo, forse il mondo davvero si sta ribaltando....

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Messaggio da Thevenin »

first ha scritto: Un vostro amico comunista
Di chi? mio no :D :D :D :D :D
ma io non ho capito perchè, per voi di destra siamo tutti comunisti mangiabambini, spero che quando l'avrò capito non sarò troppo vecchio....[/u]

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Messaggio da Raistlin84 »

Ma mi devo far insegnare qualcosa da uno che mi dice che le mie idee fanno schifo???
Anche io non condivido le tue, ma mica le ritengo da buttare, le ritengo diverse dalle mie.

Poi per la storia degli amici e la pizzeria, l'esempio non calza, perchè io come gli amici posso proporre ciò che voglio e mi ascoltano, non mi posso mica alzare una mattina e proporre una nuova legge.... Anche perchè mi mancherebbe il tempo e i fondi materiali per fare una cosa del genere.Per questo si elegge dei rappresentanti, ma cosa significa la parola rappresentanti? Una persona che ci rappresenta, e che poi giustamente farà delle leggi al posto mio proprio perchè è il suo lavoro fare le leggi che io non avrei tempo di fare per che la mia attività produttiva è in un altro settore... ma se non c'è persona che mi rappresenti perchè le sue idee di base sono in attrito con le mie? Dovrei dare il voto a qualcuno che fa leggi contro i miei ideali?

Poi io se avete letto i miei discorsi precedenti non è mica che non voto perchè vado al mare e me ne frego! Non voto perchè protesto contro una classe politica che non mi rappresenta e propone leggi e idee solo ai fini di avere consenso.Anche io critico che non vota perchè se ne frega! Ma non chi avendo riflettuto ha preso una posizione, condivisibile o no che sia. Potrei anche votare ma darei la scheda nulla! E quindi per far sentire [per quello che può contare] la mia protesta ancor di più non voto. E' come quando si fà uno sciopero, è una forma di protesta e di espressione delle proprie idee. Che esse siano poi giuste o sbagliate non conta, anche io ho diritto di esprimerle.

Io il libro ce l ho sotto gli occhi, ammetto che sia un testo scolastico, come avevo già detto. Non pensavo potesse dire una castroneria così grande... comunque non ho detto le cose su quanto mi ricordavo di aver studiato "male" [come ha suggerito qualcuno], ma su quanto sto leggendo mentre scrivo. Che vi devo dire, avranno sbagliato quelli del libro appena ho tempo mi documento meglio, mi sembra assurdo che scrivano cavolate di questo genere...mah...

A me l'italia piace per i luoghi, l'arte, la storia di un paese millenario... non mi piace come è diretto, i governi scandinavi sono molto in linea con le mie idee ad esempio.
E mi direte allora vai lassù, no perchè sono nato qui e la mia cultura è qui e posso provare a cambiare uno stato tanto bello quanto malato.
E un'altra cosa non mi piace: la maggior parte degli italiani, eppur son convinto che son più italiano io di loro, perchè tanto se ci fate caso lo vedete pure voi: quanta gente butta il sudicio per strada, quanta gente taglia il rosso al semafero, quanti buttano le pile nel cassonetto... ma questi sono esempi semplici e banali...eppure la maggior parte degli italiani lo fà, e io che invece cerco di fare sempre tutto al meglio per non inquinare per esser civile,mi si viene a dire che nessuno mi obbliga a rimanere???Quando dimostro più di altri di amare il mio paese!
Io amo e rispetto l italia, ma gli italiani solo quelli che se lo meritano.

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Messaggio da Thevenin »

Raistlin84 ha scritto:Poi io se avete letto i miei discorsi precedenti non è mica che non voto perchè vado al mare e me ne frego! Non voto perchè protesto contro una classe politica che non mi rappresenta e propone leggi e idee solo ai fini di avere consenso.Anche io critico che non vota perchè se ne frega! Ma non chi avendo riflettuto ha preso una posizione, condivisibile o no che sia. Potrei anche votare ma darei la scheda nulla! E quindi per far sentire [per quello che può contare] la mia protesta ancor di più non voto. E' come quando si fà uno sciopero, è una forma di protesta e di espressione delle proprie idee. Che esse siano poi giuste o sbagliate non conta, anche io ho diritto di esprimerle.
Guarda, questo io almeno l'avevo capito, ma di tutte le diavolo di liste che si presenteranno alle elezioni, ti pare che non ce ne sia una che almeno si avvicina a quello che pensi tu?
A me pare che tu non voglia avere gli occhi per guardarti in giro......

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Messaggio da aschenaz »

Raistlin84 ha scritto:A me l'italia piace per i luoghi, l'arte, la storia di un paese millenario... non mi piace come è diretto, i governi scandinavi sono molto in linea con le mie idee ad esempio.
E mi direte allora vai lassù, no perchè sono nato qui e la mia cultura è qui e posso provare a cambiare uno stato tanto bello quanto malato.
Non ti do torto, ma per cambiare le cose, purtroppo, bisogna farlo con piccoli passi. Se non vai a votare non contribuisci a far cambiare le cose ma a farle rimanere così come sono. La dimostrazione che vorresti dare tu alle parti politiche non avrebbe molto effetto, per la semplice ragione che non otterresti altro che essere annoverato (solo come numero) in quella più o meno esigua percentuale di astensionisti, citata dai media solo come curiosità statistica... Mi spiace, ma se ci pensi un po', è proprio così.
Raistlin84 ha scritto:E un'altra cosa non mi piace: la maggior parte degli italiani, eppur son convinto che son più italiano io di loro, perchè tanto se ci fate caso lo vedete pure voi: quanta gente butta il sudicio per strada, quanta gente taglia il rosso al semafero, quanti buttano le pile nel cassonetto... ma questi sono esempi semplici e banali...eppure la maggior parte degli italiani lo fà, e io che invece cerco di fare sempre tutto al meglio per non inquinare per esser civile,mi si viene a dire che nessuno mi obbliga a rimanere???Quando dimostro più di altri di amare il mio paese!
Io amo e rispetto l italia, ma gli italiani solo quelli che se lo meritano.
Pienamente d'accordo con te su questo punto. Uno dei miei sogni è quello di vedere un governo che riesca a fare effettivamente una campagna di civilizzazione degli italiani. Da questo punto di vista, credo che avremmo molto da imparare da molte tribù africane...

Ciao,
nino

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Messaggio da DaNiMoTh »

Riguardo alle presunte basi americane:

Ma non sono basi NATO? E noi, come paese che ha ratificato questo accordo, non siamo costretti _vita natural durante_ a tenercele strette?

Riguardo al quorum:

Confermo cio` detto da Samiel, il quorum del 50% +1 vale solo per i referendum e le politiche _non_ sono un referendum; percio` la tattica esposta da alcune persone mi sembra altamente fallimentare nonostante la consistenza delle idee di fondo. Personalmente, se fossi davvero arrivato al punto di Raistlin, da non riconoscere piu` niente e nessuno, avrei pensato bene di mettermi in politica piuttosto che fregarmenene delle sorti del mio paese.

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Messaggio da first »

Quelli che hanno le idee nichiliste alla rastlin sono da additare solo come esempio di stupidita'. Vogliono fare quelli controcorrente per moda...




per amor di verita', per le elezioni comunali se:
1) un paese ha meno di 15.000 abitanti
2) vi e' solo una lista elettorale
3) non votano il 50%+1 degli elettori

le elezioni non sono valide.

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Messaggio da Paoletta »

first ha scritto:Quelli che hanno le idee nichiliste alla rastlin sono da additare solo come esempio di stupidita'.
piano con le parole poco rispettose...

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Messaggio da Raistlin84 »

Sì, sono arrivato al punto che ritengo nessun politico cooerente con le proprie idee e tutte le promesse che fanno sono scemenze per avere consenso!
In politica io? Ma dai sarebbe assurdo, sono coerente, sincero, e per quanto umanamente possibile giusto.T' immagini... Uno così non avrebbe nemmeno possibilità di provarci. Ma io aspetto non è che me ne frego dell'italia, però ora bisogna aspettare.Le persone credono ancora nella classa politica, per cui è ancora presto perchè si possa cambiare qualcosa.

Io esempio di moda??? Se fossi stato alla moda sarei stato qui a fare il figo, a sfoggiare grandi idee e voi mi avreste elogiato... ma invece son qui a prendermi l'insulti di tutti, perchè non la penso come voi, e le mie idee sono anche semplici e niente di straordinario.
Poi può darsi anche che io sia stupido, ma comunque abbastanza intelligente per avere rispetto... chi vuol capir capisca.
Ditemi pure che sbaglio ma fatelo in maniera educata... d'altra parte il mio esempio di stupidà l ho dato pensando che si potesse parlare civilmente.
Ora mi son proprio stufato! Io avrò anche idee sbagliate, ma almeno mi rimane il rispetto per gli altri... prima sbandierare le vostre idee imparate la civiltà.
E ora sdraiate tutto il che vi pare, non lo rileggo questo topic.


Chi ha paura di cambiare, ha qualcosa da perdere.

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