Dio: Concreto, Astratto, bugia?

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GuRpS
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Messaggio da GuRpS »

Bah ma un bel "vivi e lascia vivere" no eh?

Non so da dove sia partita la discussione MA il mio pensiero personale e'...PERSONALE!

Senza offesa per nessuno ma su certe cose NON CI SI METTE D'ACCORDO!
Uno crede? Ok allora Dio esiste etc etc
Non crede? Allora non esiste
E' agnostico? Allora esiste qualcosa...Dio? Boh...
Altra religione? ......devo andare avanti per molto?......

Ad ogni modo sempre e comunque contro l'ottusita' da parte di chiunque...

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MAT
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Messaggio da MAT »

Spero che i moderatori chiudano questo thread al più presto perché lo vedo di un'inutilità sconcertante. Impossibile mettersi d'accordo su un argomento del genere, può solo alimentare dissidi. Tutti credono di avere la verità in tasca e invece non ce l'ha nessuno, e nessuno può dimostrare l'una o l'altra tesi. E allora perché porsi tali domande??

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navajo
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Messaggio da navajo »

Io credo perchè Dio mi si è manifestato con la sua bontà e misericordia
io credo perchè anche se mi sono allontanato da lui, mi ha continuamente ricercato attraverso Maria.
io credo che lui sia il Padre, e che lui mi ami insieme a tutti gli uomini, credenti e non credenti.
Quello che ho provato io l hanno provato in molti, e non mi vergogno di dire che Dio per me è tutto e che lo lodo
ho solo un po di compassione non per chi non crede (ognuno è libero, e non sta a nessuno giudicare nessun) ma per chi continuamente cerca di attaccare sputando veleno sui Cristiani e i credenti in generale.
Malgrado i suoi errori, la Chiesa e i Cristiani portano carità ed aiuto in tutto il mondo, avendo fra l altro martiri da ricordare e ringraziare, oggi più che in altre epoche.
Se non credete, liberi, ma non disprezzate e non offendete
Io non credo nel buddismo, non me rammarico ne li giudico, rimango indefferente, anzi no, sono curioso di confrontarmi con loro, (e l ho fatto) in amicizia e fratellanza.
Forse a volte qualcuno è spinto da odio e rancore interno, per chissà quale motivo.
in quel caso, bisogna cercare di guarire le ferite prima di parlare.
ciao

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Messaggio da TheSnowBoarder »

masalapianta ha scritto: ..cut di banalita' e errori derivanti dal considerare la matematica una scienza (non lo e').
La matematica non è una scienza ?
Allora sei capace di dirmi cos'è una scienza ?
masalapianta ha scritto:
me stesso ha scritto: La geometria euclidea è fede.
ROTFL!!!
Per fede stabilisci le relazioni che legano le rette all'infinito e al finito, non per altro. Nelle tue esperienze quotidiane non esiste la dimensione infinita.

Le rette parallele si incontrano all'infinito per fede, solo per fede.
masalapianta ha scritto:
me stesso ha scritto: Allo stesso modo, sarebbe stupido pensare di poter dimostrare Dio tramite i ragionamenti che la nostra mente ci fornisce; perché non sarebbe lo strumento appropriato, perché sarebbe come voler sbucciare un'arancia con un cucchiaio.
il punto e' che in nessun modo potresti dimostrare l'esistenza di dio e se ci riuscissi vorrebbe dire che la cosa di cui hai dimostrato l'esistenza non e' dio
Non voglio dimostrare l'esistenza o meno di Dio.
Voglio dimostrare soltanto l'infondatezza del tuo ragionamento. A Dio bisogna credervi per fede, come nella matematica ai postulati.

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absinthe
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Messaggio da absinthe »

cioè... considerazione personale:

se si chiama fede e non teorema ci sarà un motivo?

o no?

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masalapianta
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Messaggio da masalapianta »

TheSnowBoarder ha scritto: La matematica non è una scienza ?
Allora sei capace di dirmi cos'è una scienza ?
il demauroparavia ci viene incontro:

"insieme di conoscenze rigorosamente controllate e sistematicamente ordinate che consente di giungere a verità obiettive intorno a un determinato ordine di fenomeni o di concetti: s. pura, quella fine a se stessa; s. applicata, quella che ha per oggetto l’applicazione pratica delle scoperte scientifiche | s. sperimentale o positiva, quella le cui conoscenze sono fondate sull’esperienza"

la matematica e' costituita da costrutti astratti che non sono (anche se limitatamente cercano di rappresentarli) dei fenomeni qualsivoglia; certo tali costrutti vengono usati per creare modelli di fenomeni conosciuti, con tutti i limiti del caso (ad esempio l'analisi cerca di rappresentare dei fenomeni discreti con dei modelli continui), MA non studia i fenomeni stessi, come ad esempio fa la fisica sfruttando i suddetti modelli
Per fede stabilisci le relazioni che legano le rette all'infinito e al finito, non per altro. Nelle tue esperienze quotidiane non esiste la dimensione infinita.

Le rette parallele si incontrano all'infinito per fede, solo per fede.
aridaje, confondi un qualsivoglia fenomeno da indagare con un costrutto che hai creato tu e tu gli hai dato determinati attributi (come l'incontrarsi all'infinito), sei tu che lo hai costruito cosi', non e' un fenomeno che studi e che ipotizzi possa avere quella proprieta'; ripeto:

un postulato in matematica e' un costrutto astratto che definiamo noi, non c'e' nulla da dimostrare, e' come se inventassimo un accrocco a 4 zampe e uno schienale fatto per sedercisi sopra e lo chiamassimo sedie e poi arrivasse qualcuno chiedendoci di dimostrare che quell'accrocco si chiama sedia; non c'e' nulla da dimostrare abbiamo posto noi che si chiami cosi'; allo stesso modo definiamo "rette parallele" due rette che si incontrano all'infinito, non prendiamo due oggetti e diciamo che secondo noi hanno tale proprieta', ma creiamo due oggetti astratti che abbiano esattamente quelle proprieta'.
masalapianta ha scritto: il punto e' che in nessun modo potresti dimostrare l'esistenza di dio e se ci riuscissi vorrebbe dire che la cosa di cui hai dimostrato l'esistenza non e' dio
Non voglio dimostrare l'esistenza o meno di Dio.
Voglio dimostrare soltanto l'infondatezza del tuo ragionamento. A Dio bisogna credervi per fede, come nella matematica ai postulati.
di nuovo confondi un fenomeno da indagare con un costrutto astratto che e' stato creato appositamente con determinati attributi; btw vuoi dimostrare l'infondatezza di cosa? del fatto che l'esistenza di dio e' indimostrabile? l'unico modo per farlo e' dimostrarla ma se ci riuscissi non sarebbe piu' dio ma uno dei tanti fenomeni riconducibili a un modello fisico (e se dio c'e' non e' certamente questo)

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absinthe
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Messaggio da absinthe »

c'entr nient con il topic...

però la matematica ritengo che sia lo strumento che la scienza ha messo appunto per descrivere i fenomeni naturali che ci circondano.

forse sbaglio..boh,
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masalapianta
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Messaggio da masalapianta »

absinthe ha scritto: però la matematica ritengo che sia lo strumento che la scienza ha messo appunto per descrivere i fenomeni naturali che ci circondano.
esatto

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Sawk
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Messaggio da Sawk »

Spero che i moderatori chiudano questo thread al più presto perché lo vedo di un'inutilità sconcertante. Impossibile mettersi d'accordo su un argomento del genere, può solo alimentare dissidi. Tutti credono di avere la verità in tasca e invece non ce l'ha nessuno, e nessuno può dimostrare l'una o l'altra tesi. E allora perché porsi tali domande??
è un post interessantissimo, tratta di un argomento delicato e che parte spontaneo dalla bocca di tutti. Porsi delle domande serve: serve a capire cosa ci sta attorno, ad avere discussioni con altre persone e quindi relazionarsi.

Dio è l'argomento più inconcepibile che sia mai stato pensato. L'idea di questo essere al di fuori del tempo e dello spazio, capace di cose che nessun altro riuscirebbe, il primo tra gli spiriti. La sua natura è stata evoluta in moltissime maniere dal pensiero umano; la cosa che riesce più spontanea porsi è "se dio esiste ed è misericordioso, perchè tutto questo? Forse non esiste ? Forse è superstizione ? ".
A questo le religioni rivelate ci propongono la loro versione: una versione univoca e dogmatica, spesso interpretata male o utilizzata per scopi non nobili.

Personalmente non so spiegarmi come si possa o non si possa credere a ciò. Sta di fatto che molte cose non è pensabile siano successe casualmente, sotto leggi astratte.

Tutto ha spiegazione, ma cercare una intermediazione tra l'uomo e qualcosa di più grande e sbagliato ! Si, certo ! Si pensa che "portare la sua parola" sia grande cosa, ma secondo me, oltre che estremamente insensata, è un insulto alla vita. Avete mai avuto un aiuto da parte di dio ? Tutto ciò che nel corso della nostra vita è successo, è stato solo frutto del caso o delle vostre forze ! Nessuno sopra di noi ci mette alla prova o ci aiuta, e mai sarà così.
La razza umana è stata lasciata libera di fare ciò che voleva, ecco cosa penso.
Tutte le superstizioni e inutili rivelazioni in realtà erano solo il frutto di mani umane.

La visione deista mi porta a questi pensieri, che potranno sembrare blasfemi, insensati, contro natura per alcuni,ma per una volta scontriamoci con la realtà e non guardiamo sempre all'alto aspettando che qualcuno ci regali il cibo quotidiano.

Chiudo con un pensiero sull'argomento:

"Tavole antiche, divini voleri hanno diviso nel tempo già il bene dal male.
L’uomo da solo lontano da Dio non può costruirsi la propria morale. Fuggi la tua volontà.
Sotto quei veli, falsa saggezza, viene insultata la verità.
Dalla morale che tu hai creato niente si innalzerà.
Cieco nel dogma della tua fede perdi la scelta di libertà.
Grigio tramonto di luci antiche l’ultimo uomo avrà. "

Museo Rosenbach

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Messaggio da IceSlack »

percoco2000 ha scritto:Uhm, non capisco perche' al giorno d'oggi essere CREDENTI, (ma dovrei dire ssere Cristiani secondo Romana Chiesa) e' sinonimo come minimo di stupidita', per non dire di peggio ! Mah!
Dear Krisis credo che la mia affermazione si commenti da sola, la fede, propio perche' tale, si basa sull'accettazione di alcuni dogmi, senza la pretesa di volermi dimostrare. Sia ben chiaro, io non credo alla favoletta di Adamo ed Eva, ma al suo significato Si. Tra l'altro, sto' leggendo adesso alcuni libri di Astrofisica, ed ancora oggi molti studiosi devono ammettere che spiegare la 'casualita' delle condizioni dell'universo all'inizio del BigBang e' tutt'altro che semplice.....
e no capisco perche' se non credi vieni guardato male e giudicato stupido........... non dovrebbe essere uan scelta la religione?

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Messaggio da first »

Credere in una religione E' sinonimo di stupidita', in fondo solo gli stupidi credono in cose che non possono dimostrare.
Chi mai crederebbe che le banane sanno parlare se nessuno ha mai visto una banana parlare, solo uno stupido lo farebbe.


Pero' pensandoci bene io credo a molte cose "scientifiche" , credo all'infinito, al secondo principio della termodinamica, credo alle dimostrazioni per induzione.
Si parlava di caso e probabilita', lancio un dado ho 1/6 di probabilita' (cioe' un evento favorevole su 6 possibili) che esca il numero 4, cio' vuol dire che se lancio una infinita' di volte il dado il numero 4 uscira' con una frequenza pari a 1/6. Ma qui dentro c'e' una fede: la fede che la frequenza su infiniti lanci sia data proprio dallla formuletta "eventi favorevoli su possibili".

Oh me**a! pensandoci bene tutto il mio credo si basa su degli assiomi.

Ma queste dissertazioni filosofiche all'amatriciana sono gia state affrontate dai nichilisti. E' solo una vera mente eccelsa (e non un saltimbanco alla masalapiaga) puo' essere un vero nichilista fino all'estremo. Noi mortali ci dobbiamo accontentare di vivere in questo stato di razionalita' limitata.

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Messaggio da aschenaz »

masalapianta ha scritto:...Se non sappiamo di cosa stiamo parlando evitiamo di aprire bocca che sicuramente facciamo piu' bella figura, ok? ;-)
E' evidente che tu, invece, sappia praticamente tutto, no? Mi complimento con te!
Quello che ho fatto prima era solo un esempio, ma ci sarebbe da parlare per secoli... Come potete solo ipotizzare che il corpo di un essere vivente si possa essere formato per caso? E sto parlando solo del corpo... Ci vuole un bel coraggio!
In ogni caso, cercare le prove dell'esistenza di Dio è svilente e riduttivo: equivale un po' a votare per l'uno o per l'altro solo per le promesse elettorali. Io credo (o credo di credere) per fede, perché ho letto il Vangelo e mi sono convinto che quella E' la Via.
Tanti la pensavano come voi e molti hanno cambiato idea: per le esperienze, per rivelazione, magari perché sono cresciuti. So di megaprofessori atei che sono andati da Padre Pio convinti di smascherarlo e sono tornati con la coda tra le gambe. Qualcosa di simile succede ancora con Natuzza Evolo (vi dicono niente diagnosi mediche perfette dette in russo o tedesco da una contadina analfabeta?).
Comunque, siete padronissimi di non credere... Io pregherò per la vostra conversione.
Senza rancore :-)
Ciao,
nino

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Messaggio da glpiana »

first ha scritto:Credere in una religione E' sinonimo di stupidita',
guarda, neanche vado avanti a leggere. a mio parere sono le affermazioni tipo la tua esempi lampanti di stupidità. sì, c'è da dire che all'una di notte puoi essere stanco, e un ragazzino di 12 anni dovrebbe essere già a letto. ma se hai più di 12 anni, dopo sta frase per me puoi anche andare a schifo.

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Messaggio da aschenaz »

glpiana ha scritto:
first ha scritto:Credere in una religione E' sinonimo di stupidita',
guarda, neanche vado avanti a leggere. a mio parere sono le affermazioni tipo la tua esempi lampanti di stupidità. sì, c'è da dire che all'una di notte puoi essere stanco, e un ragazzino di 12 anni dovrebbe essere già a letto. ma se hai più di 12 anni, dopo sta frase per me puoi anche andare a schifo.
Se il tuo intento è (come credo) quello di far chiudere il thread, penso che tu ci sia riuscito e sarà solo questione di tempo... :wink:

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Messaggio da prometeo79 »

ninobi ha scritto:
masalapianta ha scritto:...Se non sappiamo di cosa stiamo parlando evitiamo di aprire bocca che sicuramente facciamo piu' bella figura, ok? ;-)
E' evidente che tu, invece, sappia praticamente tutto, no? Mi complimento con te!
Ma che non lo sapevi? E' il grande dio di tutti gli ortaggi! :lol:
ninobi ha scritto:Quello che ho fatto prima era solo un esempio, ma ci sarebbe da parlare per secoli... Come potete solo ipotizzare che il corpo di un essere vivente si possa essere formato per caso? E sto parlando solo del corpo... Ci vuole un bel coraggio!
Massimo rispetto per le tue idee, però sei tu che sostieni l'esistenza di qualcosa di impercettibile, quindi sei tu a dover giustificare la cosa e non il contrario. Voglio dire che anche Einstein non è stato creduto quando ha parlato di relatività, perchè non poteva dimostrarne l'esistenza.
ninobi ha scritto:In ogni caso, cercare le prove dell'esistenza di Dio è svilente e riduttivo: equivale un po' a votare per l'uno o per l'altro solo per le promesse elettorali. Io credo (o credo di credere) per fede, perché ho letto il Vangelo e mi sono convinto che quella E' la Via.
Nulla da dire. Anch'io credo nel Big Bang pur non avendo effettive prove nella sua esistenza
ninobi ha scritto:Tanti la pensavano come voi e molti hanno cambiato idea: per le esperienze, per rivelazione, magari perché sono cresciuti. So di megaprofessori atei che sono andati da Padre Pio convinti di smascherarlo e sono tornati con la coda tra le gambe. Qualcosa di simile succede ancora con Natuzza Evolo (vi dicono niente diagnosi mediche perfette dette in russo o tedesco da una contadina analfabeta?).
Comunque, siete padronissimi di non credere... Io pregherò per la vostra conversione.
Senza rancore :-)
Ciao,
nino
Grazie delle tue preghiere! :D
In conclusione (per rimanere in tema) stiamo discutendo il sesso degli angeli. Personalmente credo che l'uomo sfrutti pochissimo e malissimo le doti che ha a disposizione e che tutto quello che di "anomalo" succede all'uomo, non sia da ricercare all'esterno ma all'interno.

P.S. Cerchiamo di non confondere le parole "Dio" e "Religione", son due cose differenti.

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