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accessibilità forum slacky

Inviato: ven 11 gen 2008, 22:55
da puzuma
apro un nuovo topic per non andare inflazionare troppo gli offtopic.

innanzittutto ringrazio chi lavora per mantenere questo sito, so quanto lavoro occorre.

riassumendo quato emerso da altri post sembra ci sia un piccolo problema di accessibilità quando con i browser della famiglia mozilla si sceglie di utilizzare i colori personalizzati.

il problema emerge perchè tali browser in modo arbitrario interpretano i css a metà in particolare ignorano i background nei css ma non i display e i visibility.

questo è un problema con la classica tecnica di "sostituzione immagine" - appena trovo il link su a list a part lo posto.

val la pena notare che questa tecnica non è l'invenzione di un grafico insonne ma quanto di meglio si riesce a fare con gli attuali browser per creare siti leggibili da tutti (screen readers compresi) e interessanti dal punto di vista grafico (ho provato il forum con links e + o - funziona, vi assicuro che non è banale).

la soluzione a livello di codice XHTML/CSS è un po' ingarbugliata e forse non vale la pena cimentarsi, propongo di testare qualche altro stile e abilitare la selezione degli stili da parte dell'utente.

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: ven 11 gen 2008, 23:10
da Loris
Interessante... conosci uno stile che possa risolvere in parte questi problemi ?

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 10:15
da puzuma
a dire il vero no :oops: adesso indago e ti faccio sapere, purtroppo non ho molta dimestichezza con phpBB

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 12:23
da conraid
puzuma ha scritto: val la pena notare che questa tecnica non è l'invenzione di un grafico insonne ma quanto di meglio si riesce a fare con gli attuali browser per creare siti leggibili da tutti (screen readers compresi) e interessanti dal punto di vista grafico (ho provato il forum con links e + o - funziona, vi assicuro che non è banale).
Ma funziona con lynx anche grazie a queste tecniche. Come ho spiegato in altro post la sostituzione di testo con immagini tramite CSS, rendendo il testo visibile senza CSS è uno dei punti cardine della separazione grafica/contenuto. Non è solo questione di accessibilità, ma anche di organizzazione del lavoro.

Sul cambiare tema io l'avevo proposto a Loris ancora prima che facesse l'upgrade, ed al tempo ne avevo provati alcuni, ma non avevo fatto caso al "problema" se proprio vogliamo chiamarlo così.
IMHO non è un problema, e come sempre se alcuni utenti lo vedono male altri lo vedranno bene. Come hai detto tu questo forum è visitabile meglio di altri con screen reader e browser testuali.

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 12:52
da Blizzard
Ciao,
[OT]
Scusate non sapevo dove farlo... ma è un emozione grandissima.
E' la prima volta che posto utilizzando lynx!!!!!!!
I browser testuali ti fanno troppo
Ma funziona con lynx anche grazie a queste tecniche
Non ci riuscivo a credere :D
[/OT]

ciao
Giovanni

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 13:07
da conraid
Loris l'altro tema di default, che è poi quello standard di phpbb2 (subsilver) non dovrebbe avere quel "problema". Prova a lasciare gli utenti di decidere così Mario lo prova, oppure se è possibile modificalo solamente a lui ma non ho visto questa possibilità

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 13:41
da puzuma
conraid ha scritto: Ma funziona con lynx anche grazie a queste tecniche. Come ho spiegato in altro post la sostituzione di testo con immagini tramite CSS, rendendo il testo visibile senza CSS è uno dei punti cardine della separazione grafica/contenuto. Non è solo questione di accessibilità, ma anche di organizzazione del lavoro.
forse mi sono espresso male: sono perfettamente daccordo con te, secondo me è mozilla che sbaglia nell'interpretare in modo non standard solo una parte del css. Detto questo ritengo il "problema" interessante perchè avevo letto un articolo in cui mostravano come alcuni screen readers in realtà interpretano parte del css e ad esempio non combinano con la tecnica di sostituzione delle immagini perchè il testo si trova in un blocco con "display: none" e lo saltano che sembra un caso simile a questo, appena ritrovo la cosa mando il link.

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 13:48
da conraid
puzuma ha scritto:
conraid ha scritto: Ma funziona con lynx anche grazie a queste tecniche. Come ho spiegato in altro post la sostituzione di testo con immagini tramite CSS, rendendo il testo visibile senza CSS è uno dei punti cardine della separazione grafica/contenuto. Non è solo questione di accessibilità, ma anche di organizzazione del lavoro.
forse mi sono espresso male: sono perfettamente daccordo con te, secondo me è mozilla che sbaglia nell'interpretare in modo non standard solo una parte del css. Detto questo ritengo il "problema" interessante perchè avevo letto un articolo in cui mostravano come alcuni screen readers in realtà interpretano parte del css e ad esempio non combinano con la tecnica di sostituzione delle immagini perchè il testo si trova in un blocco con "display: none" e lo saltano che sembra un caso simile a questo, appena ritrovo la cosa mando il link.
Questo succede perché gli screen reader per andare incontro ai webmaster poco attenti a certe problematiche stanno implementando particolari controlli sui CSS, che IMHO non dovrebbero esserci.
Sta al web designer fare un sito che funzioni anche senza CSS, non agli screen reader sopperire a queste mancanze.
Purtroppo l'industria informatica va così.
Non sappiamo fare siti a mano e gli editor visuali vanno in tilt con XML? Facciamo HTML 5
Non sappiamo fare siti accessibili? Modifichiamo gli screen reader
Non sappiamo e non vogliamo imparare qualcosa? Usiamo tool automatici che fanno quel che vogliono

Purtroppo invece di essere alcuni software ad andare incontro all'utente succede spesso il contrario :-(

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 14:12
da Loris
Ho aggiunto lo stile subsilver2 fatemi sapere.

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 14:39
da conraid
Loris ha scritto:Ho aggiunto lo stile subsilver2 fatemi sapere.
Ora dovrebbe essere Mario a provarlo.

Offtopic: Loris ho visto che la funzione newposts di phpbb3 in pratica è come un RSS con molte più informazioni. Quindi una query ancora più complessa di quella fatta da noi. Mi sembra strano quindi che quella consumi così tante risorse. Se vuoi "studio" un poco come crea la query phpbb3 e partiamo da li

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 15:00
da Loris
conraid ha scritto:
Loris ha scritto:Ho aggiunto lo stile subsilver2 fatemi sapere.
Ora dovrebbe essere Mario a provarlo.
Gia mandato MP per Mario, attendo riscontro :)
conraid ha scritto:Offtopic: Loris ho visto che la funzione newposts di phpbb3 in pratica è come un RSS con molte più informazioni. Quindi una query ancora più complessa di quella fatta da noi. Mi sembra strano quindi che quella consumi così tante risorse. Se vuoi "studio" un poco come crea la query phpbb3 e partiamo da li
Offtopic: Ok per me va bene, ma non vorrei approfittare troppo della tua gentilezza :-k

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 15:03
da conraid
Offtopic: no problem Loris, in questo periodo purtroppo non faccio molto ed ho tempo libero per fare queste cose, che mi divertono anche... ma non sono proprio una cima :-)

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 15:12
da Mario Vanoni
Loris ha scritto:
conraid ha scritto:
Loris ha scritto:Ho aggiunto lo stile subsilver2 fatemi sapere.
Ora dovrebbe essere Mario a provarlo.
Gia mandato MP per Mario, attendo riscontro :)
conraid ha scritto:Offtopic: Loris ho visto che la funzione newposts di phpbb3 in pratica è come un RSS con molte più informazioni. Quindi una query ancora più complessa di quella fatta da noi. Mi sembra strano quindi che quella consumi così tante risorse. Se vuoi "studio" un poco come crea la query phpbb3 e partiamo da li
Offtopic: Ok per me va bene, ma non vorrei approfittare troppo della tua gentilezza :-k
In questo caso sono proprio ignorante, scusatemi.

Dove cambio stile e metto subsilver?

In SeaMonkey -> Preferences non trovo niente, allora dove?

Grazie

Mario Vanoni

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 15:14
da conraid
Mario Vanoni ha scritto: In questo caso sono proprio ignorante, scusatemi.

Dove cambio stile e metto subsilver?

In SeaMonkey -> Preferences non trovo niente, allora dove?
Dal pannello di controllo di questo sito, lascia perdere Seamonkey o altri. E' una cosa del sito non del tuo browser

Pannello di Controllo Utente -> Preferenze -> Stile

Re: accessibilità forum slacky

Inviato: sab 12 gen 2008, 15:38
da Mario Vanoni
SUCCESSO, CONGRATS SINCERI !!!

Tutte le iconi presenti.

Funziona sulla macchina 12.0 e sulla macchina -current.

Grazie Loris e grazie Conraid, siete grandi!

Mario Vanoni