slacky.eu

Per vari motivi, non ultima la mia perversione, visito con una certa frequenza il forum di Ubuntu.it, in particolare i messaggi in quarantena e gli utenti bannati. Questo per spiegare,altrimenti credo che non si capisca, come sono venuto a conoscenza di una iniziativa da parte di un gruppo di utenti, molto attivi nel forum ubuntu, alcuni dei quali in palese contrasto con lo staff.
L'iniziativa è questa...
http://www.linuxqualityhelp.it/supporto/index.php
Mah, direte se sono in contrasto con il forum sponsorizzato da Canonical, se ne fanno uno loro e lo gestiscono secondo i criteri che ritengono migliori... succede.
La cosa che mi ha un po' sconcertato è che in realtà, almeno da quanto ho capito dalle "dichiarazioni programmatiche" dei creatori, non di un forum si tratta, ma di un servizio di assistenza gratuita per le distro Debian based.
In pratica, almeno così si dichiara, gli utenti che porranno le domande al "forum" riceveranno risposte da elementi esperti e qualificati e solo da questi. Ho letto qualcosa in giro per il "forum" ed effettivamente le risposte ai problemi che i vari utenti iscritti pongono, vengono solo date da elementi dello staff. Direi una sorta di "l'esperto risponde".
Tempo fa, in modo un po' canzonatorio, avevo paventato una simile possibiltà da realizzarsi qui a slacky.eu, iniziando un thread che rapidamente era stato chiuso, direi anche giustamente, perchè provocatorio.
Ed ecco che qualcuno realizza quell'idea...
Cosa ne pensate, ammesso che abbiate voglia di pensarci?
Ciao

io credo che la qualità di questo forum sia decisamente MOLTO più elevata rispetto a quella di Ubuntu.it
Su Ubuntu.it, non me ne vogliano, ma si leggono certi thread che chiedono persino come si scrive apt-get
non c'è paragone
ben vengano queste iniziative se il forum è di scarsa qualità (come molti utenti di Slacky hanno già verificato se non ricordo male)
ma se il forum è buono, come Slacky, va più che bene così com'è

jimmy_page_89 ha scritto:io credo che la qualità di questo forum sia decisamente MOLTO più elevata rispetto a quella di Ubuntu.it
Su Ubuntu.it, non me ne vogliano, ma si leggono certi thread che chiedono persino come si scrive apt-get
non c'è paragone
ben vengano queste iniziative se il forum è di scarsa qualità (come molti utenti di Slacky hanno già verificato se non ricordo male)
ma se il forum è buono, come Slacky, va più che bene così com'è

Come ho detto, ho letto diversi thread ed onestamente non mi pare che il tenore delle domande fosse più "elevato" di una ipotetica media, magari le risposte, visto che vengono date da esperti.
Ciao

urka58 ha scritto:

jimmy_page_89 ha scritto:io credo che la qualità di questo forum sia decisamente MOLTO più elevata rispetto a quella di Ubuntu.it
Su Ubuntu.it, non me ne vogliano, ma si leggono certi thread che chiedono persino come si scrive apt-get
non c'è paragone
ben vengano queste iniziative se il forum è di scarsa qualità (come molti utenti di Slacky hanno già verificato se non ricordo male)
ma se il forum è buono, come Slacky, va più che bene così com'è

Come ho detto, ho letto diversi thread ed onestamente non mi pare che il tenore delle domande fosse più "elevato" di una ipotetica media, magari le risposte, visto che vengono date da esperti.
Ciao

E' appunto dalla qualità delle risposte che valuti
PincoPalla chiunque che posta una domanda per te "di tenore basso" è una persona che vuole imparare
la differenza è che mentre su Ubuntu.it spesso la risposta è "formatta" oppure "boh", qui si cerca di risolvere sempre in maniera adeguata, in puro stile slackware

la differenza è che mentre su Ubuntu.it spesso la risposta è "formatta" oppure "boh", qui si cerca di risolvere sempre in maniera adeguata, in puro stile slackware

Beh no, dai, questo non si può proprio dire. Anzi, c'è un sacco, ma proprio un sacco di gente capace che usa Ubuntu. Ubuntu non è per i pigri o gli incapaci: ci sono anche molti power user che preferiscono non perdere nemmeno un secondo con i sottodettagli che fanno funzionare il sistema. Fai conto che, per esempio, Linus usa Fedora. A me piace quell'iniziativa, solo che andrebbe pubblicizzata un po' per funzionare... Poi magari sarebbe utile anche un canale per discutere in real time

Offtopic: Il thread qui su slacky di urka58 me lo sono perso

jimmy_page_89 ha scritto:E' appunto dalla qualità delle risposte che valuti
PincoPalla chiunque che posta una domanda per te "di tenore basso" è una persona che vuole imparare
la differenza è che mentre su Ubuntu.it spesso la risposta è "formatta" oppure "boh", qui si cerca di risolvere sempre in maniera adeguata, in puro stile slackware

Non sono d'accordo, e mi spiego. Prima di tutto non credo sia vero che sul forum ubuntu.it sia così diffusa la pratica sbrigativa del formatta e boh. Come dice Raffaele ci sono utenti di tutti i livelli, e se succede quanto dici, non credo che sia più frequente che in altre situazioni.
In seconda battuta, ammesso che lo scopo sia quello di "elevare" il tenore tecnico del forum, non capisco come possa funzionare. Se un bambino di sei anni chiede al premio Nobel per la matematica quanto fa due più due, la risposta del premio Nobel, autorevole fin che vuoi sarà quattro. L'argomento resta comunque , due più due fa quattro...
Vorrei però spostare la discussione più su quanto una iniziativa come Linux quality help possa inquadrarsi in un contesto GNU/Linux Open Source. Spingendosi oltre, immaginiamo se chi scrive il software richiedesse a chi lo utilizza una provata capacità di utilizzare i sorgenti. Rispondete pure, se lo volete, qualsiasi cosa, ma è più su questo aspetto che vorrei un vostro parere.
Ciao

Non ti seguo, potresti spiegarti meglio?

In fondo quello che fa grande un forum ... sono gli stessi utenti che ci partecipano e quindi indirettamente anche dalla capacità dei moderatori di rendere interessante il forum.
Forse creare un help desk Linux di qualità e senza fini di lucro credo che sia davvero complicato!

Tenete presente che a questa comunità è pure legata una rete irc con canale dedicato alla distro dove ci sono diversi frequentatori piuttosto competenti che spesso rispondono in tempo reale a chi chiede supporto. Non è un'assistenza dal taglio ufficiale, ovviamente, ma è un'ottima "alternativa" al forum, gestita anche in modo razionale (della serie: "prima cerca risposta sul forum, poi al limite chiedi"). Certo, l'approccio di un'assistenza operata solo dallo staff è molto commerciale, mentre sappiamo bene che la filosofia che regge comunità come questa è del tutto diversa e si fregia proprio della capacità di trovare nella moltitudine di iscritti coloro che sanno dare risposte su determinati problemi. Insomma, una sorta di circuito distribuito di assistenza...

Il mio pensiero rispecchia quello di lucio e di albatrosia.
Gnu linux appartiene al mondo libero, formato sopratutto da comunità di volontari. Nessuno vieta di fare un help desk fomrato da professionisti, magari anche pagati, ma io lo lascerei fare alle cosidette distribuzioni commerciali. Che in parte hanno già.
Personalmente ho paura delle strade che possano poi prendere certe iniziative.

albatrosla ha scritto:Tenete presente che a questa comunità è pure legata una rete irc con canale dedicato alla distro dove ci sono diversi frequentatori piuttosto competenti che spesso rispondono in tempo reale a chi chiede supporto. Non è un'assistenza dal taglio ufficiale, ovviamente, ma è un'ottima "alternativa" al forum, gestita anche in modo razionale (della serie: "prima cerca risposta sul forum, poi al limite chiedi"). Certo, l'approccio di un'assistenza operata solo dallo staff è molto commerciale, mentre sappiamo bene che la filosofia che regge comunità come questa è del tutto diversa e si fregia proprio della capacità di trovare nella moltitudine di iscritti coloro che sanno dare risposte su determinati problemi. Insomma, una sorta di circuito distribuito di assistenza...

Visto che non avevo in realtà espresso in modo chiaro il mio pensiero, mi ritengo molto d'accordo con quanto hai esposto.
Credo che quanto dici chiarisca anche per Jimmy_page quale fosse lo spirito della mia domanda.
Una annotazione, giusto perchè ne accenni, linux quality help non mi risulta che si faccia pagare per questo servizio.
Ciao

Ciao a tutti, passavo di qua per caso e ho letto i vari commenti alla nostra iniziativa. Tra l'altro è anche un occasione per salutare Slacky e ringraziarlo per gli ottimi consigli che vengono "sfornati" ogni giorno e che in passato, quale utilizzatore di Zenwalk, mi sono stati molto utili (con qualche utente ho avuto anche modo di collaborare su alcuni progetti).
Linux Quality Help è un idea nata da una esigenza di fondo. In un forum frequentatissimo come quello di Ubuntu ci sono tante, forse troppe, interferenze "mediatiche" che snaturano il significato della richiesta di assistenza. Off-topic, consigli azzardati, consigli sbagliati, inutilità varie in un clima di "competizione" assurdo che porta certi utenti a rispondere molto spesso a caso, di fretta e senza avere la minima idea di quello che si sta dicendo.
In questo calderone bisogna filtrare quindi una buona percentuale di inutilità. Diciamo che la natura stessa di un forum è alla fine questa qua. Ognuno risponde in base alle proprie competenze ma tutto c'è un limite.
Per questo abbiamo deciso di creare un forum dove solamente una ristretta cerchia di persone può fornire assistenza, senza interferenze esterne e senza perdere tempo in inutili scorrerie. Si cerca di lasciare scrivere solo chi ha accolto la richiesta di aiuto, evitando di intervenire con una soluzione completamente diversa. Al massimo ci si consulta in privato. Faccio un esempio:

A: Faccio una domanda sui driver alsa
B: risponde di modificare il file .asoundrc
C: Dice di cambiare kernel
D: Dice di cambiare la versione di alsa
E: Dice che il problema è pulseaudio
F: Scrive un comando che non c'entra nulla
G: Litiga con E perchè pensa che la risposta sia fuorviante e fuoriluogo
etc..etc..etc.

Naturalmente l'accoglienza di questa iniziativa (privata e senza fini di lucro) non è stata delle migliori. Pare che l'antipixel "Expert" susciti qualche ilarità e "frecciatine" più o meno prevedibili. Ma che cosa ci possiamo fare ... alla fine, se non fosse per la board, si tratta di un comunissimo help-desk di assistenza senza ticket, con un supporto ristretto alle distribuzione debian based ma anche no.

Ciao e alla prossima.

non sono d'accordo, questo sistema alla fine è controproducente, perchè non è creando nuovi forum che hanno la presunzione di essere altamente specializzati o formati da "presunti" super-esperti ( esperti poi "certificati" da chi? o cosa?...)
che si aiuta lo sviluppo e il miglioramento delle diverse community, ma lavorando giornalmente in esse, con umiltà e spirito collaborativo ma anche comprensivo nei confronti dei newbye o di coloro che cominciano a muovere i primi passi con linux, perchè lo spirito del pinguino è solidale, libero e aperto! e questi settarismi lasciamoli alle distro chiuse e commerciali...
inoltre il tecnicismo e freddo e arido, spesso anche una frase, un dialogo, una discussione, accompagnata ad una risposta può diventare vitale e importante per la partecipazione continuativa degli utenti al progetto...

non sono d'accordo, questo sistema alla fine è controproducente, perchè non è creando nuovi forum che hanno la presunzione di essere altamente specializzati o formati da "presunti" super-esperti ( esperti poi "certificati" da chi? o cosa?...)
che si aiuta lo sviluppo e il miglioramento delle diverse community, ma lavorando giornalmente in esse

Si ok, ma così precludi la possibilità di avviare nuove community, visto che ci dovremmo occupare di quelle che già esistono. Il discorso dell'esperto, se ti va di chiamarlo così, sta ad indicare solamente una persona con delle competenze in materia. Quando scegliamo i candidati l'unico requisito importante richiesto è la conoscenza di almeno una materia. In questo caso chi è più ferrato su office piuttosto che su gimp e si sente di offrire il proprio contributo è ben accetto. Non si tratta di un "consiglio dei saggi" ma di un gruppo che ogni giorno diventa sempre più numeroso. Se sono preparatissimo su gimp interverrò quando la richiesta di aiuto riguarda proprio quello, evitando di addentrarsi in gineprai pericolosi su un argomento non molto assimilato ... evitando cioè di intervenire solo per compassione o altro.

e questi settarismi lasciamoli alle distro chiuse e commerciali...
inoltre il tecnicismo e freddo e arido, spesso anche una frase, un dialogo, una discussione, accompagnata ad una risposta può diventare vitale e importante per la partecipazione continuativa degli utenti al progetto...

Ribadisco il concetto del servizio gratuito e tutt'altro che settoriale. In questo caso si è preferito lasciare da parte l'aspetto "umano" del forum per concentrarsi di più su quello dell'assistenza. Credo che questo giovi anche ai lurker perchè le ricerche risultano sicuramente più logiche ed ordinate.
Le domande che vengono poste sono spesso dei casi disperati. Solitamente si cerca risposta prima sul forum della propria distribuzione e poi altrove. Queste povere anime sono costrette a vagare in cerca di una soluzione ad un problema non molto comune. Li lasciamo a piedi? No dai...