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Re: Consigli su antivirus
Inviato: mar 14 dic 2010, 16:37
da masalapianta
atomix600 ha scritto:O forse perchè le alternative open non sono all'altezza delle controparti proprietarie in ambiente Windows....(vedi ClamAV che nel 2010, quasi 2011, deve usare Winpooch per avere il supporto real-time scanning, che quando l'ho provato io in coppia con ClamAV era inutilizzabile.....preso dal DVD di PC Professionale.
non so cosa sia un pc professionale, comunque vale quanto segue:
1) pochissimi sviluppatori indipendenti si metterebbero a sviluppare software libero su sistemi proprietari (se il porting è banale è un conto, ma mettersi a perderci tempo ha imho poco senso, meglio concentrare le energie nello sviluppo su ambienti liberi)
2) confondi le mele con le pere, clamav non serve a fare quel che vuoi tu, clamav è un antivirus creato principalmente per l'integrazione con sistemi di posta, via smtp o milter (per sendmail).
sul resto non commento perchè di windows e dei suoi virus ne so zero e vorrei che le cose continuassero così

Re: Consigli su antivirus
Inviato: mar 14 dic 2010, 16:44
da hashbang
masalapianta ha scritto:non so cosa sia un pc professionale, comunque vale quanto segue:
PC Professionale è una rivista
masalapianta ha scritto:1) pochissimi sviluppatori indipendenti si metterebbero a sviluppare software libero su sistemi proprietari (se il porting è banale è un conto, ma mettersi a perderci tempo ha imho poco senso, meglio concentrare le energie nello sviluppo su ambienti liberi)
La penso anche io così. Infatti non ho mai usato software open in ambiente windows. Proprio perchè imho non è coerente con la filosofia del sistema, proprio come su linux non uso software proprietario.
masalapianta ha scritto:2) confondi le mele con le pere, clamav non serve a fare quel che vuoi tu, clamav è un antivirus creato principalmente per l'integrazione con sistemi di posta, via smtp o milter (per sendmail).
Si, però tutti gli antivirus, buoni o scadenti che siano, hanno anche filtri per la posta, vedi Norton Anti-Spam (non so se esiste ancora, un tempo faceva parte del pacchetto internet security). Eppure hanno il real-time scanning integrato che ripeto, in un sistema come Windows XP è un salva-vita.
ClamAV for Windows ha scritto:It is designed to provide the ClamAV community with a Windows Anti-Virus (AV) solution incorporating all the standard desktop AV features one would expect from any commercial package. This includes; On Access scanning, On Demand scanning, Quarantine, and Removal. Additionally, it includes an innovative Cloud-Based protection engine, Community based protection, and companion mode protection features.
La versione per Windows comunque, da ciò che leggo, non credo sia creata esclusivamente per la posta, forse la è versione originale per UNIX.
masalapianta ha scritto:sul resto non commento perchè di windows e dei suoi virus ne so zero e vorrei che le cose continuassero così


Re: Consigli su antivirus
Inviato: mar 14 dic 2010, 17:10
da joe
conraid ha scritto:Ma se non aggiorni i database allora a cosa ti serve un antivirus? Se hai un buon programma, anche il migliore che ci sia, ma senza un database di "firme" dei virus da verificare aggiornato e completo a cosa ti serve? A quel punto prendi clamav, tanto quel che sembra che manchi (il real time scanning, che poi non capisco come mai in alcuni sistemi si senta bisogno di certe cose automatiche, mentre in altri si osteggiano) non servirebbe senza un database di firme aggiornato. Se poi il problema è che invece di scaricare solo gli aggiornamenti, scaricano ogni volta tutte le firme, allora capisco, ma mi sembra strano che non ci siano opzioni in tal senso
Non ho intenzione di utilizzare un AV senza aggiornarne il database, mi lamntavo solo del fatto che 5 o 6 anni fa l'aggiornamento consisteva nello scaricare un file di 10MB al massimo, e se non ricordo male era di solito molto più ristretto.
Adesso, e mi riferisco a Comodo perchè è l'unico che ho provato, si deve scaricare un malloppo da 120MB. E' ben diverso almoeno con la mia connessione.
Il punto è tutto qui:
Sto cercando un antivirus che altempo stesso sia compatibile con le caratteristiche hardware del mio portatile e con la mia connessione.
Questo significa che mi serve un AV che permetta in qualche modo di minimizzare l'utilizzo di banda volto al download degli aggiornamenti. Per quanto riguarda Comodo, non l'ho ancora testato bene perchè non ho scaricato l'aggiornamento, non so, magari è così consistente solo erchè è il primo. Forse aggiornato la prima volta, dopo vi saranno degli aggiornamenti "differenziali" meno consistenti.
Proprio per capire questi aspetti ho chiesto qua.
Sul software close su windows non sono d'accordo. Abbiamo un grande parco software di qualità e open come firefox, open office, vari mail client ecc ecc. che girano egregiamente su windows. E vengono incontro a chi deve utilizzare windows perchè magari non può fare altrimenti.
Alla luce di ciò mi sembra legittimo pormi la domanda sulla deficenza di software open che ricopra sistemi di protezione antivirus, firewall e via dicendo...
Detto questo, preciso che ho sentito questa mancanza perchè sto reinstallando windows e mi sto sforzando di organizzare il sistema in modo quanto più pulito e possibilmente open. Per il resto una volta messo in piedi il tutto difficilmente dovrò usarlo frequentemente... Ma all'occorrenza voglio avere la possibilità di riavviare il pc e scegliere windows e trovarmi su un sistema in ordine, funzionale e coerente coi mezzi hardware e di connettività che mi ritrovo. Tutto qua.
Testerò meglio comodo, arrendendomi ad effettuare il primo aggiornamento.
Detto questo per me 120 MB sono tanti e ho notato che se mi cade la linea devo ricominciare da capo. Per cui devo verificare in rete se esiste un metodo per prendere l'aggiornamento a mano magari usando wget e sperando che il resume sia supportato lato server. Poi vedremo al prossimo aggiornamento quanta roba mi fa scaricare.
Se già conoscete la risposta è ovviamente gradito un commento.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mar 14 dic 2010, 17:13
da hashbang
joe ha scritto:Non ho intenzione di utilizzare un AV senza aggiornarne il database, mi lamntavo solo del fatto che 5 o 6 anni fa l'aggiornamento consisteva nello scaricare un file di 10MB al massimo, e se non ricordo male era di solito molto più ristretto.
Adesso, e mi riferisco a Comodo perchè è l'unico che ho provato, si deve scaricare un malloppo da 120MB. E' ben diverso almoeno con la mia connessione.
Beh, credo sia normale avere 120 MB di aggiornamenti. Dopotutto Comodo Internet Security non è solo un antivirus, ma è anche un anti-malware e un firewall. Dovresti provare Comodo AntiVirus. Credo che in quel caso il malloppo degli aggiornamenti sia inferiore.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mar 14 dic 2010, 18:15
da joe
Ho trovato questo documento che spiega come sia possibile scaricarsi il database completo (121MB appunto) manualmente:
https://forums.comodo.com/antivirus-faq ... 164.0.html
Attualmente ho dato in pasto a wget il link:
http://download.comodo.com/av/updates50 ... /bases.cav
Sempre nella pagina sopra dice anche in fondo:
Your AV database should be the latest full, and should only need to do an incremental update for the latest updates released after this full.
In pratica effettuata la procedura di aggiornamento del database completo poi le volte successive dovrebbe trattarsi di installare solo aggiornamenti differenziali, che mi auguro siano sensibilmente meno pesanti... Staremo a vedere. Intanto wget sta registrando una velocità di download pari a 18-19KB/S e dice che ne avrà per più di un'ora...
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 11:46
da masalapianta
joe ha scritto:
Sul software close su windows non sono d'accordo. Abbiamo un grande parco software di qualità e open come firefox, open office, vari mail client ecc ecc. che girano egregiamente su windows. E vengono incontro a chi deve utilizzare windows perchè magari non può fare altrimenti.
Alla luce di ciò mi sembra legittimo pormi la domanda sulla deficenza di software open che ricopra sistemi di protezione antivirus, firewall e via dicendo...
è sempre legittimo porsi domande, ma resta il fatto che non c'è nessun motivo valido per il quale uno sviluppatore indipendente (i software che citi son sviluppati da fondazioni/community che hanno alle spalle finanziamenti di aziende che hanno interessi commerciali nella diffusione di quel software anche su windows), dovrebbe impiegare il suo tempo sviluppando software libero su piattaforme proprietarie, un conto sono i porting banali (raramente, e comunque non glielo ha mica ordinato il medico a microsoft di essere incompatibile con posix e quindi con buona parte del resto del mondo), ma se ci devo perdere tempo chi me lo fa fare?
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 12:15
da joe
Resta il fatto che non ci sono AV o Firewall open per windows.
Capisco lo sviluppatore indeipendente, ma se community o aziende finanziano progetti come firefox openoffice ecc, perchè nessuna ha pensato di finanziare un progetto riguardante l'ambito sicurezza sotto windows.
Mi dirai, perchè puoi farti un firewall linux based o giù di lì impiegando una macchina apposita messa in rete locale... OK però resta fuori dal discorso l'AV. E comunque non mi parrebbe una risposta esaustiva a a chi non ha una rete domestica tantomeno a chi usa un portatile e sente la mancanza di un buon firewall open source.
Come vedi non ho pregiudizi granitici sul software closed, tant'è che ne sto cercando uno che open o closed faccia al caso mio.
Però in questi ultimi anni ho apprezzato lo stile e la filosofia dell'opensource e adesso reinstallando windows, vorrei dare la precedenza a quello.
Va da se che se l'offerta open non aderisce alle mie esigenze pazienza, ma ci sto per lo meno provando... E in parallelo sto anche valutando le offerte closed freeware.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 13:57
da krisis
La differenza sta nei soldi da spendere per mantere un progetto antivirus open rispetto ad un browser.
Il database di un antivirus deve essere aggiornato quotidianamente pertanto serve un team nutrito di esperti di sicurezza , programmatori di vari linguaggi, disassemblatori e tester.
Tutte figure costose sul mercato.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 14:41
da joe
Confermo. Ho scaricato l'ultima versione del database full. L'ho installata lavorando in modalità provvisoria (penso andasse bene anche facendolo da una distribuzione linux, l'importante dovrebbe essere lavorare a sistema non avviato)
Al riavvio ho eseguito l'aggiornamento classico da Comodo-IS. Sono stati scaricati circa 2 MB di aggiornamenti differenziali.
A questo punto direi Comodo promosso. Almeno per quanto concerne gli aggiornamenti. Poi bisogna provarlo magari facendo l'aggirnamento nuovamente tra una settimana per esempio.
krisis ha scritto:Il database di un antivirus deve essere aggiornato quotidianamente
Capisco... è un buon motivo. Anche se mi viene in mente che anche tutto il parco software di una qualunque distribuzione deve essere tnuto d'occhio a causa di bugs che minano la sicurezza del sistema. Probabilmente il volume di lavoro in gioco e la tmpestività necessaria sono differenti.
Il problema è che un AV open esiste: clamAV.
E invece come commenteresti l'assenza di un buon firewall open&free per windows?
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 15:28
da hashbang
krisis ha scritto:La differenza sta nei soldi da spendere per mantere un progetto antivirus open rispetto ad un browser.
Il database di un antivirus deve essere aggiornato quotidianamente pertanto serve un team nutrito di esperti di sicurezza , programmatori di vari linguaggi, disassemblatori e tester.
Tutte figure costose sul mercato.
Condivido pienamente sia il tuo pensiero che quello di masalapianta. Inoltre essere esperti di sicurezza di un sistema operativo chiuso risulta IMHO essere anche più difficile, vista la mancanza di codice sorgente disponibile, che aiuterebbe gli esperti a realizzare soluzioni ad hoc. Tant'è vero che molte delle aziende che usano prodotti Microsoft, si rivolgono alla Microsoft stessa per l'assistenza, visto che è l'unica in grado di fornire supporto tecnico adeguato (in teoria) ai computer attraverso il canale Microsoft TechNet.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 16:28
da masalapianta
joe ha scritto:Resta il fatto che non ci sono AV o Firewall open per windows.
si e ti ho spiegato il perchè (per lo stesso motivo per il quale, c'è poca roba libera che gira su windows e non solo gli antivirus); nessuno (che non abbia interessi commerciali) ha interesse a perdere tempo per sviluppare roba libera su un sistema proprietario.
Capisco lo sviluppatore indeipendente, ma se community o aziende finanziano progetti come firefox openoffice ecc, perchè nessuna ha pensato di finanziare un progetto riguardante l'ambito sicurezza sotto windows.
perchè dovrebbero farlo se non hanno interessi commerciali in tal senso?
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 18:40
da joe
Quindi ne deduco che hanno interessi commerciali nello sviluppo di firefox, piuttosto che openoffice.
Ma non hanno alcun interesse a supportare un progetto open di un firewall per windows...
Non per insistere ma la cosa mi incuriosisce, perchè mai ci sarebbe tutto questo interesse commerciale verso progetti come openoffice o firefox, mentre non ve n'è alcuno nei confronti di un firewall?
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 19:16
da krisis
joe ha scritto:
Il problema è che un AV open esiste: clamAV.
No.
ClamAV per mail server è una cosa , clamav da usare al posto di un norton o simili si paga ed è presente anche lo scan in tempo reale.
L'azienda dietro clamav si mantiene con il supporto e penso anche le installazioni distribuite , basta che vai a vedere chi è che usa clamav nella pagina dedicata sul sito.
Clamav esiste perchè c'è un azienda dietro che riesce a farci soldi , dietro openoffice c'era la sun che voleva spodestare MsOffice , dietro firefox all'inizio c'era una battaglia ideologica ora ci sono aziende che campano di opensource che lo sponsorizzano (esattamente come il kernel di linux).
Non c'è un firewall opensource stand alone per windows perchè la comunity è interessata a migliorare i firewall open disponibili per i vari os e non ci sono aziende che vogliano creare da 0 una nuova soluzione.
Il mercato dei firewall è stato inglobato da quello degli antivirus sulla piattaforma microsoft.
Fino ad un paio di anni fa un utente windows sapeva che avrebbe dovuto installarsi N+1 programmi per proteggersi il colabrodo , ora si aspetta che ci sia un unico mastodontico mostro che tappi tutti i buchi.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: mer 15 dic 2010, 23:47
da hashbang
krisis ha scritto:joe ha scritto:
Il problema è che un AV open esiste: clamAV.
No.
ClamAV per mail server è una cosa , clamav da usare al posto di un norton o simili si paga ed è presente anche lo scan in tempo reale.
L'azienda dietro clamav si mantiene con il supporto e penso anche le installazioni distribuite , basta che vai a vedere chi è che usa clamav nella pagina dedicata sul sito.
ClamAV per server di posta è la versione per UNIX. La versione per Windows è gratuita ed è un antivirus desktop (se non ricordo male la versione per Windows non ha nemmeno il supporto allo scanning della posta). La versione a pagamento è la Plus Edition (tra l'altro disponibile anche per unix) che offre le quattro minchiate in più che un antivirus classico dovrebbe contenere di default, tranne il real-time scanning. Nella versione a pagamento infatti è presente solo la possibilità di scannerizzare le penne USB per rilevarne i rootkit. Ciò però non è il real-time scanning, che protegge anche dagli spyware che si nascondono nei cookies in tempo reale, cioè non appena il contenuto del file system varia o quando viene montato un dispositivo rimovibile. Se vuoi la scansione in tempo reale devi usare un tool chiamato Winpooch e devi essere fortunato, visto che non sempre funziona (e se lo fa, non lo fa in modo esaustivo).
Insomma, quello che io consiglio è un antivirus proprietario, perchè ClamAV for Windows fa veramente pena (tra le nuove features c'è lo Scheduled Scanning, che su Norton era presente già dalla versione 2001, la prima che utilizzai). Come giustamente dice masalapianta, non c'è voglia di sviluppare software aperto su un sistema chiuso.
Re: Consigli su antivirus
Inviato: gio 16 dic 2010, 10:39
da joe
Ok. Pazienza, "c'ho provato"... tirate le somme allora su windows un'accoppiata "AV + firewal"l opensource e Free, non è consigliabile.
1- Fin qui siamo tutti d'accordo?
2- Bocciate anche i progetti che avevo linkato di firewalls per windows ospitati da Sourceforge (sono progetti datati ma non so, magari poi ve n'è qualcuno ancora vivo e più che efficente...insomma sto chiedendo a voi sperando nella vostra esperienza eh...)?