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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mar 10 nov 2015, 19:18
da ponce
joe ha scritto:In altre parole se effettivamente il PDF contiene solamente fonts "embed" cioè inglobati, non si dovrebbero avere problemi di "scorrimento" o simili dovuti a fonts non presenti sul PC... Non vi pare?
come provavo a spiegare prima non e' una garanzia sufficiente, sia perche' l'interprete postscript della stampante potrebbe fare gli affari propri e quindi non essere uguale a quello della stampante tua, a quella della tua amica, o al visualizzatore a schermo che usate (infatti te e la tua amica lo visualizzate diversamente, no?), sia perche' chi stampa il pdf potrebbe decidere in modo autonomo di usare i propri font e di ignorare quelli inglobati (capita anche questo).
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mar 10 nov 2015, 23:41
da joe
Siccome ho un sistema virtuale con win xp che uso con qemu... In attesa che lei mi invii il .pub, ho spostato il PDF nella directory che ho condiviso tra il mio sistema host e il guest windows. In pratica è come se avessi un PC con windows in rete locale...
Bè aprendo il PDF da windows, con il reader che avevo installato, "sumatra pdf", ecco che visualizzo il documento allo stesso modo che con okular, ovvero la riga fantasma resta invisibile...
Le ho chiesto il "sorgente" .pub anche per scongiurare una possibilità: la riga non si vede perchè realmente non c'è.
Voglio dire, non si sa mai... una svista potrebbe anche capitare.
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mar 17 nov 2015, 11:46
da joe
Accidenti gente, ho fatto casino io...
Vi avevo detto che c'era una riga che nella versione stampata in tipografia era scomparsa.
Bene tale riga conteneva l'autore di un articolo, che io credevo fosse stato impaginato alla fine dell'articolo stesso e non ho fatto caso che invece era all'inizio... in un altra pagina.
Sintetizzando, nella versione elettronica PDF e anche nella versione del documento MS-Publisher abbiamo un articolo dove nell'ordine compare:
- titolo in cui compare anche l'immagine del logo dell'expo di milano (era: visita all'expo, dove "expo" è inserito come immagine del logo.. e probabilmente questo ha messo in crisi un attimo l'impaginazione).
- autore
- corpo dell'articolo
Invece nella versione stampata abbiamo:
- titolo con il logo dell'expo un po' troppo vicino all'apostrofo di "visita all' "
- autore scomparso, è proprio sparita la riga...
- corpo dell'articolo direi intatto...
Detto questo sia l'amica che io che altri a cui ha passato il PDF vedono regolarmente il PDF con la scritta/immagine EXPO al suo posto. La versione stampata dal tipografo invece viene fuori modificata come spiegato...
Penso che a sto punto non siamo solo di fronte a problemi di fonts... Non saprei cosa possa essere andato storto...
Ad ogni modo resta il consiglio di visionare un provino prima della stampa definitiva. Quello che le ho consigliato alla fine è:
- Mandi mail al tipografo col PDF e gli dici di stamparti una copia di prova, anche su carta da poco.
- Quando passi di là ritiri l'anteprima di stampa cartacea e te la porti a casa confrontandola poi col PDF originale.
- Se va tutto bene chiami in tipografia e dai il via alla stampa definitiva, se invece vedi qualcosa che non và provi a spiegarlo al tipografo e poi passi in tipografia per vedere le eventuali correzioni. O qualcosa del genere...
Vi ringrazio delle risposte e scusate la svista.
Se avete ancora qualche consiglio in merito a problemi del genere è il benvenuto.
Alla prossima!

Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mar 17 nov 2015, 12:59
da lablinux
il logo è un jpeg?
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 13:16
da joe
Come faccio a capire di che tipo di immagine si tratta?
Se apro con publisher il file .pub e seleziono l'immagine e faccio salva, me la salva come PNG... però volendo c'è anche l'opzione per salvarla come JPG.
C'è un modo più univoco per capire che tipo di immagine sia?
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 13:29
da lablinux
io ho tribulato con jpeg. Modificando la risoluzione del pdf (in fase di generazione), l'immagine, che aveva uno spazio dinamico, si allargava o si stringeva. Ora non so se con publisher può sucedere e tanto meno se le png ne risentono. Ma falle fare una prova, deve modificare l'immagine originale assegnadogli la stessa risoluzione a cui viene stampato il pdf e poi la va ad importare.
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 16:03
da joe
Uhmm...
Ma nel tuo caso di quanto si "allargava o stringeva"?
E comunque nel tuo caso la deformazione era già visibile nel PDF in uscita se non ho capito male, giusto?
Invece qui l'inghippo non sta tra publisher e il pdf in output. Quest'ultimo si vede bene, sia sul mio PC che su quello dell'amica, che su quello di altri amici coinvolti nel test...
Il problema si ha quando questo PDF è arrivato in tipografia. Il tipografo ha ricevuto il PDF (quello che noi tutti vediamo correttamente). Non so come lo visualizzasse lui a schermo, ma la sua stampa è venuta differente dal PDF di partenza.
Una nota ulteriore, il nome dell'autore dell'articolo è un corsivo, non so se possa c'entrare qualcosa..
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 16:52
da joe
ho mandato PM a te e a Ponce con due immagini una del pdf di partenza giusto e l'altra del cartaceo stampato.
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 17:08
da ponce
quasi sicuramente e' proprio un caso di sostituzione del font di quelli di cui parlavo prima: a quello che vedo dall'immagine che mi hai mandato anche la riga che e' stata stampata prima dell'immagine e' piu' lunga di quello che dovrebbe essere, segno che la spaziatura dei caratteri e' diversa (e quindi il font non è il solito).
questo puo' aver influito sullo scorrimento del testo facendo si che, nella versione stampata, la riga con il nome dell'autore sia uscita dalla struttura di testo definita, di fatto "scomparendo".
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 18:35
da joe
Grazie della rapida risposta ponce.
Anche io ho pensato che il problema fosse quello. Lo si vede dall'apostrofo della frase "Visita all'EXPO". che nel cartaceo risulta molto più a ridosso del logo EXPO di quanto non sia nell'originale. Come dici anche tu probabilmente i font del tipografo e la loro spaziatura sono rimasti più "larghi".
Non sono in grado di dire se questo dipenda dal PC del tipografo o dei font sua "stampante". Quindi non saprei in quale passaggio sia avvenuta la "metamorfosi".
Però visto che il PDF lo vediamo tutti bene (sia su diversi sistemi windows che sulla mia slack...) mi pare ragionevole ipotizzare che anche il tipografo lo riesca a visualizzare correttamente a schermo. E che quindi siano i font della stampante a dare problemi.
Pare plausibile anche a te come idea?
Ecco, ma al di là di questo come si risolve sta roba?
Cioè mettiamo il caso: io sono il tipografo, mi portano un PDF e lancio la stampa di 500 copie di un giornale senza neanche dare un'occhiata a come viene la prima copia, se è uguale al PDF che ho sullo schermo?
Oppure lui anche a video lo vedeva già male e la stampa ha riprodotto fedelmente l'errore di cui lui non poteva essere a conoscenza...
Cosa ne dici/dite? Avete qualcosa da aggiungere?
E detto questo, altra domanda: mettiamo che vada dal tipografo e faccia stampare la copia di prova. Noto l'errore e lo faccio presente.
Come risolve il problema?
Cambia font?
PS.
Che poi mi sarei aspettato, ma è un idea mia di ignorante in materia, che in una tipografia professionale ci siano strumenti in grado di riprodurre fedelmente un PDF da stampare. Cioè penserei che siano "stampanti" dotate di un set di fonts particolarmente ricco...
Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 18:44
da ponce
joe ha scritto:Non sono in grado di dire se questo dipenda dal PC del tipografo o dei font sua "stampante". Quindi non saprei in quale passaggio sia avvenuta la "metamorfosi".
Però visto che il PDF lo vediamo tutti bene (sia su diversi sistemi windows che sulla mia slack...) mi pare ragionevole ipotizzare che anche il tipografo lo riesca a visualizzare correttamente a schermo. E che quindi siano i font della stampante a dare problemi.
Pare plausibile anche a te come idea?
no, come ho spiegato piu' volte (e' l'argomento del topic) non e' detto che sia visualizzato allo stesso modo ovunque.
Ecco, ma al di là di questo come si risolve sta roba?
Cioè mettiamo il caso: io sono il tipografo, mi portano un PDF e lancio la stampa di 500 copie di un giornale senza neanche dare un'occhiata a come viene la prima copia, se è uguale al PDF che ho sullo schermo?
Oppure lui anche a video lo vedeva già male e la stampa ha riprodotto fedelmente l'errore di cui lui non poteva essere a conoscenza...
puo' darsi la seconda che hai detto.
E detto questo, altra domanda: mettiamo che vada dal tipografo e faccia stampare la copia di prova. Noto l'errore e lo faccio presente.
Come risolve il problema?
Cambia font?
ci sono vari metodi, che ho provato a spiegare prima.
Che poi mi sarei aspettato, ma è un idea mia di ignorante in materia, che in una tipografia professionale ci siano strumenti in grado di riprodurre fedelmente un PDF da stampare. Cioè penserei che siano "stampanti" dotate di un set di fonts particolarmente ricco...
non e' quello il problema: siccome il pdf non si vede in un modo solo e non viene stampato in un modo solo non puo' fare da riferimento.
mi sembra di essere tornato all'inizio del topic

Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi
Inviato: mer 18 nov 2015, 20:04
da joe
Mi sono riletto la prima pagina del topic perchè hai ragione... non mi ricordavo bene la tua risposta.
Ad ogni modo mi sembra che il PDF in esame contenga tutti i font che in esso sono impiegati. Almeno stando a pdffonts, sempre che io abbia interpretato correttamente le informazioni che restituisce. In partica lui elenca tutti i tipi di font usati e in questo caso ogni font elencato è marcato come "embed".
Poi spiegavi anche dell'interprete bitmat, della rasterizzazione ecc... non sono un esperto ma mi apre di capire che sono tutti aspetti che poi in pratica portano a visualizzare lo stesso PDF in modo diverso sul mio PC rispetto a quello del tipografo.
Ok, il discorso è abbastanza chiaro. Però almeno su 2 PC con vari windows (8.1 sicuramente che usa la mia amica) + una macchina virtuale mia con WinXP e dalla mia Slack-14.0 ecco che il PDF appare sempre correttamente.
Quello che ti chiedo, senza farti ripetere quanto hai già spiegato in principio è di azzardare qualche ipotesi. Del tipo, e se il tipografo avesse semplicemente un "Adobe Reader" out of date? Potrebbe spiegare la differenza di visualizzazione?
Quello che intendo è:
se la differenza non sta nella mancanza di font perchè sono embed nel PDF, ma potrebbe essere nell'interprete bitmat in fase di rasterizzazione... Perchè allora l'interprete di almeno 4 sistemi operativi diversi, anche come età (il mio XP virtuale proviene da un'installazione del 2004 è un SP2 se non ricordo male) lo vedono allo stesso modo?
Questo interprete bitmat o chi per esso che si occupa di rasterizzazione o simile... È un programma particolare o è un pezzo di sistema operativo? o fa parte per esempio del programma di visualizzazione dei PDF (tipo Acrobat o Okular o XPdf?) o altro?
Non so se è chiara la domanda... ma se 4 PC con sistemi diversi danno l'OK e solo il quinto risponde picche ci dev'essere qualcosa di diverso in quel quinto PC: cosa di preciso? quale programma libreria o simili?
La butto lì, magari non si può neanche rispondere...
PS.
Forse ci sono, il tipografo ha un Mac!
