[RISOLTO][CONSIGLIO]Disco Esterno Per Backup

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rik70
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[RISOLTO][CONSIGLIO]Disco Esterno Per Backup

Messaggio da rik70 »

Premessa:
un Toshiba da 1TB usato poco è morto improvvisamente, tra l'altro in modo "anomalo" - da errore in lettura ma non in scrittura - guardate voi stessi i parametri S.M.A.R.T dopo una formattazione a basso livello conclusa con successo

Codice: Seleziona tutto

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   099   099   050    Pre-fail  Always       -       0
  2 Throughput_Performance  0x0005   100   100   050    Pre-fail  Offline      -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0027   100   100   001    Pre-fail  Always       -       2668
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       933
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   050    Pre-fail  Always       -       9592
  7 Seek_Error_Rate         0x000b   100   100   050    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0005   100   100   050    Pre-fail  Offline      -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       309
 10 Spin_Retry_Count        0x0033   118   100   030    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       477
191 G-Sense_Error_Rate      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       2
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       127
193 Load_Cycle_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       3080
194 Temperature_Celsius     0x0022   100   100   000    Old_age   Always       -       20 (Min/Max 14/47)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       377
197 Current_Pending_Sector  0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       496
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   253   000    Old_age   Always       -       0
220 Disk_Shift              0x0002   100   100   000    Old_age   Always       -       0
222 Loaded_Hours            0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       107
223 Load_Retry_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
224 Load_Friction           0x0022   100   100   000    Old_age   Always       -       0
226 Load-in_Time            0x0026   100   100   000    Old_age   Always       -       190
240 Head_Flying_Hours       0x0001   100   100   001    Pre-fail  Offline      -       0

smartctl 7.3 2022-02-28 r5338 [x86_64-linux-5.17.1-stable] (local build)
Copyright (C) 2002-22, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Self-test log structure revision number 1
Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
# 1  Short offline       Completed: read failure       00%       308         173312
# 2  Short offline       Completed: read failure       00%       300         13261952
# 3  Short offline       Completed: read failure       00%       300         13261928
# 4  Short offline       Completed: read failure       00%       300         13261952
# 5  Short offline       Completed: read failure       00%       300         13261952
# 6  Short offline       Completed: read failure       00%       300         13261952
Non è un problema di interfaccia usb, che funziona, visto che la situazione non cambia anche montandolo sul PC.

Chiedo:
quale e che tipo di disco esterno acquistare?

Vorrei evitare modelli che all'occorenza non possano essere utilizzati fuori dal box esterno per via dell'interfaccia saldata o cose simili, tipo i wd elements.

E' meglio prendere un box usb esterno e montarci il disco o.... ?
E che ne pensate di dischi ssd come i wd red?

Qua mi dicono di puntare su dischi a stato solido(??).

Per la capacità, mi dovrebbero bastare 1TB ma forse anche 512GB.

Insomma:
mi serve una cosa affidabile, ma quello che vedo in giro non mi convince molto, a parte qualche modello della Seagate.

Idee?
Ultima modifica di rik70 il lun 4 apr 2022, 17:32, modificato 1 volta in totale.

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ponce
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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ponce »

i dischi a stato solido (senza piatti che ruotano e testine) si rompono meno facilmente e anch'io ho optato per quelli, pero' un maxtor/western digital da 4 o 5 Tb a 100 euri puo' sempre fare comodo.
una valutazione da fare e' anche se lo tieni sulla scrivania o lo porti in giro: se va sulla scrivania ed e' sempre attaccato al pc allora anche uno a rotazione potrebbe andare.

personalmente ho preso una scatoletta usb 3.0 e ci ho montato un ssd crucial da 512Gb: piu' che usare il disco fuori dalla scatoletta riutilizzo a volte l'enclosure per metterci altri dischi da 2.5.
ho scelto i crucial perche' sono i piu' economici e perche' ne ho diversi e non mi hanno mai dato problemi: secondo me non e' il caso di spendere molto in un disco che si porta in giro.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da rik70 »

ponce ha scritto:
ven 1 apr 2022, 15:39
i dischi a stato solido (senza piatti che ruotano e testine) si rompono meno facilmente
Quindi forse mi stai confermando quanto mi hanno detto:
possibile che il disco si sia rotto perché è stato spostato (non da me :evil: :D ) mentre scriveva 150GB di dati, e che questo sia il rischio che si corre con i dischi meccanici esterni?

Anch'io pensavo a un ssd Crucial + scatolo esterno.Sai se quelli USB 3.1 sono retrocompatibili con USB 2.0?

Io questi dischi esterni li uso prevalentemente per metterci i dati che non posso perdere e per clonare al volo qualche disco quando qualche rompic** :arrow: mi porta il computer incasinato o da aggiornare. Solitamente non me li porto in giro.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ilmich »

rik70 ha scritto:
ven 1 apr 2022, 15:56
possibile che il disco si sia rotto perché è stato spostato (non da me ) mentre scriveva 150GB di dati, e che questo sia il rischio che si corre con i dischi meccanici esterni?
dipende che si intende per 'spostato' :).. cioe chiaramente come diceva ponce gli hdd meccanici hanno delle parti meccaniche che per quanto ben ingegnerizzate.. se gli fai fare un volo si possono rompere tranquillamente.
quelli a stato solido invece sono piu' resistenti. pero in base alla mia esperienza gli hdd puoi monitorarli costantemente, pero quando si rompono si rompono e non è per forza un discorso di cause dipendenti dal possessore.

io personalmente ssd 'da viaggio', ma meccanici a casa
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rik70
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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da rik70 »

No, in linea di massima non me lo devo portare in giro.

A un prezzo più basso di un Crucial ssd da 512GB trovo un Seagate Barracuda da 1TB e 128MB di cache.

Sinceramente non so cosa fare :-k

** Rimane da capire il mistero del TOSHIBA: o qualcuno in casa me l'ha fatto cadere e s'è passato alla grande...
Guardate le ore di utilizzo effettivo: di solito copio e "metto nel cassetto" una volta finito.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ponce »

rik70 ha scritto:
ven 1 apr 2022, 15:56
Anch'io pensavo a un ssd Crucial + scatolo esterno.Sai se quelli USB 3.1 sono retrocompatibili con USB 2.0?
si, dovrebbero funzionare tranquillamente se li colleghi a una presa 2.0.
a volte puo' capitare con gli enclosure economici (a me e' successo con uno della aukey) che non vengano riconosciuti da alcuni specifici controller usb, ma e' una cosa veramente rara.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da rik70 »

Ok, per il momento ho preso il Crucial + un box esterno nel caso in cui quello dove c'era il Toshiba faccia i capricci.

La questione però non è chiusa: dovrò prenderne un altro per il backup 'del backup'.
O pensare ad altre soluzioni.
I NAS mi pare di ricordare che servano ad altro.

Voi come vi regolate?

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da idefix »

https://it.wikipedia.org/wiki/Network_Attached_Storage

i nas sono ideali per i backup.
dischi riondanti e sistema operativo
fatto apposta per garantire la affidabilita dei dati.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ilmich »

io personalmente ho un nas di primo livello fatto con raspberry e hdd da 1tb (file multimediali e backup del cellulare) che è piu o meno sempre acceso eppoi uno che accendo ogni tanto con qualche tera in più (hardware di risulta e Slackware) che fa backup del raspberry e anche altro.

pero dipende da cosa ti occorre... per i backup mensili va bene secondo me un hdd in un cassetto

i nas sono ottimi per i backup.. ma hanno senso se hai necessita di backup aggiornati a livello di ore/minuti e vuoi averli sempre disponibili.. altrimenti è corrente 'sprecata' secondo me

ovviamente hdd meccanici che ogni tot anni cambio per scrupolo
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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da idefix »

dipende solo da quanto sono importanti i backup.
se servono davvero, come per un salvataggio database conatabilita azienda
o documenti non riproducibili come foto di famiglia,
usi oggetti seri fatti apposta come i nas.
(che si possono anche spegnere quando non usati)
i nas avvertono loro quando cambiare i dischi difettosi.

se sono dati a cui non tieni molto usi dischi usb da supermercato
cosi che quando si rompono non ti disperi...

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ilmich »

il nas nella mia ignoranza è un computer sempre acceso e poco più.. lo puoi comprare spendendo mille euro oppure con un vecchio PC e una scheda raid (io ho il raid software perché nn carico ogni 5 minuti le foto delle vacanze).. e lo dico per aiutare l'utente nella sua scelta.

fra l'altro le aziende serie usano i backup su nastro e ridondati anche in località differenti.. quindi chi si affida al nas collegato alla presa di rete del router casalingo ha le stesse probabilità di perdita dati di chi ripone l'hard disk nel cassetto dopo averci caricato le foto personali(furti incendi terremoti)

la sicurezza dei backup non risiede sicuramente nell'usare il nas.. ma nel come e quanto di frequenti fai i tuoi backup..
un western digital ottimizzato per i nas dura di più di uno da supermercato perché sta acceso h24.. ma quello da supermercato se lo accendi una volta al mese è altrettanto affidabile

poi queste sono mie considerazioni.. legate tanto alla pigrizia e poco al buon senso :)
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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da rik70 »

Sì, il discorso torna, anche visto dai vari punti di vista.

Ciò che mi lascia perplesso è che salti in quel modo un disco con un 'Power_On_Hours' ==> '309' e costantemente monitorato.

Perché se è così la questione, qua non si dorme più la notte.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ilmich »

in effetti è strano.. ma quindi da problemi solo in lettura??probabilmente hai gia verificato, ma io stavo buttando un hdd una volta perché mi dava problemi, per poi capire che alla fine era un problema elettrico (ne avevo troppi collegati in contemporanea e l'alimentatore non li reggeva).
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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da rik70 »

ilmich ha scritto:
sab 2 apr 2022, 19:08
in effetti è strano.. ma quindi da problemi solo in lettura??probabilmente hai gia verificato, ma io stavo buttando un hdd una volta perché mi dava problemi, per poi capire che alla fine era un problema elettrico (ne avevo troppi collegati in contemporanea e l'alimentatore non li reggeva).
Ora da errori anche in scrittura.

Si, sto pensando anch'io a un problema all'elettronica.... e in effetti ho fatto la "stranezza" di collegarlo a un vecchio laptop con monitor rotto su cui avevo messo una debian.
Dovevo clonare il repo android e non volevo lasciare il mio pc acceso solo per questo.
Morale: quel laptop ora ha la ventola che non gira più.
Non vorrei che durante la copia sia arrivata qualche "schicchera" elettrica che ha fatto il danno.

Non ci credo manco se lo vedo che un'elettronica toshiba si frigga dopo 10 anni, visto che il disco è stato prodotto nel 2012 e io l'ho preso intorno al 2014-15.

Piuttosto mi sarei aspettato che saltasse la schedina usb del controller del disco, che invece è integra - testata su un altro hdd.

O forse si è scazzato il firmware?

Cioè.... se dai un occhiata sopra ai parametri SMART, non ce n'è uno che sia andato verso la soglia critica, a parte i RAW_VALUE degli ID 5, 196 e 197 che continuano a salire ogni volta che collego il disco e provo a leggere qualcosa.
Se non fosse per questi, i valori delle voci 'WORST, THRES' sono da disco appena uscito di fabbrica.

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Re: [CONSIGLIO] Disco Esterno Per Backup

Messaggio da ilmich »

l'hard disk che ti dicevo l'ho recuperato... nel senso arrivava poca corrente perché l'alimentatore del PC che usavo ne aveva altri 2 collegati ma era da 300w quindi aggiungendoci gli altri componenti dell'assemblato non erogava la giusta tensione/intensità e l'hard disk spinnava in continuazione.
infatti scollegando qualcosa funzionava (e mi sa lo uso tutt'ora come disco di boot)

questo per dirti che prima di cestinarlo prova a collegarlo ad una sorgente 'affidabile' tipo un case USB alimentato o un PC che non sia il tuo portatile :)

la tensione erogata dalle porte USB 'dovrebbe' essere tale da non fulminarli.. a meno che nn sia impazzito il portatile e invece dei 5v ne ha erogati 12.. in tal caso c'è poco da fare purtroppo

comunque io (ovviamente nn per backup ma come dischi di boot) ho ancora hard disk del 2008 che per ora nn mi stanno dando problemi :)
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