alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

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kens
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alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da kens »

Premetto che non posso definirmi un neofita ma nemmeno un informatico nel senso pieno del termine e quindi presento sin d'ora le mie scuse a chi potrà trovare "puerili" o infondate le mie considerazioni ;)
Anni fa, quando scelsi di provare la distribuzione per il senso comune più "ostica" e pura, il numero di neuroni efficienti contenuti nella mia zucca era quasi sicuramente maggiore e fu forse per quello che trovai stimolante e per nulla complesso installare Slack, misurarmi col la messa a punto di un ambiente indubbiamente nuovo (venivo da Mandrake, oggi Mandriva...) e praticamente privo di wizard, tool grafici di assistenza agli inetti ;) packet manager onnipotenti.
Per anni è stato così ed ogni tentativo di avere a che fare con distribuzioni diverse dall'ormai amatissima ed inseparabile Slack -per mantenere ampio l'orizzonte e tenersi aggiornati è necessario- mi irritava come del resto accade per ogni cosa che implichi l'invio all'ammasso della coscienza critica anche come semplice rischio o effetto collaterale. Le rarissime eccezioni sono state motivate dalla necessità di rendere pienamente fruibile hardware "debole" o datato (Ubuntu 10.04 netbook edition mi pare ad esempio un'ottima cosa ma solo sul mio Toshiba NB305 che stento però a definire "computer" a pieno titolo ;) non parlarliamo poi dei vari tablette touchqualcosa IPad e porcherie consimili).
Sul PC principale (un Athlon 6000 dual core su mobo KN9S ABIT) gira con mia piena soddisfazione, in assenza di problemi o veri limiti, una 12.2 lievemente aggiornata nel kernel e nella dotazione di pacchetti. Sin qui la lunga ma necessaria, credo, premessa.

Inutile dire che, quando mi sono trovato davanti al "salto generazionale" rappresentato da Slack 13, non ho resistito ad installarla su un HDD dedicato ed a fare un po' di prove. Beh... lo "scontro" con KDE4 è stato epico, debbo riconoscerlo :cry:
Mi sono detto che come per la "12" avrei dovuto aspettare la maturazione che poi ci ha condotto a quel vero gioiello -almeno per me...- che è la 12.2 e così ho fatto ma dopo aver passato un paio di nottate a "conversare amabilmente" con la nuova 13.1 ho proprio l'impressione che gli innegabili passi avanti di KDE non siano sufficienti a dispormi in modo sostanzialmente migliore.
Obbietterete che il tutto non può ridursi alla poca "simpatia" nei confronti un desktop manager ed avete ragione; me lo sono detto anch'io, non poteva essere quello il motivo del "disagio". Poi ho capito.
Da un paio di release in qua sento come in pericolo la "potenza pulita" di Slackware, la sua intima coerenza, sento che qualcosa cozza con l'estrema pulizia e col rigore della sua organizzazione interna, con le spesso criticatissime scelte conservative di Patrik e del team da me sempre accolte ed ammirate.
Ho sempre percepito come un limite l'indubbia mia tendenza ad usare l'ambiente grafico ove invece avrei dovuto e potuto procedere da shell ma sino ad ora il peso e la richiesta di risorse, persino il rischio di parziale atrofia neurologica del sottoscritto ;) mi erano sembrati "tollerabili".
L'impenetrabile e superaccessoriata "armatura" multistrato che ormai riveste il vero corpo dei sistemi -mi viene in mente Dart Fener, chissà perché...- ha di fatto ucciso la Sostanza in molti casi e processori potenti, badilate di RAM ultraveloce, servono ormai quasi esclusivamente e comunque prevalente sul resto a sostenerne il peso. Non posso dimenticare che qualche lustro fa facevo l'apprendista stregone scrivendo righe e righe di codice su un Toshiba T1000 con 256K di RAM e senza HDD, dotato di un display a cristalli liquidi CGA monocromatico e non retroilluminato, usando come memoria "di massa" :D :D un floppy contenente il DOS, il compilatore Quick Basic e pure lo spazio per i dati e gli eseguibili. Più volte raggiungendo i limiti di sistema (64k di sorgente se non ricordo male) e fermato solo da quelli. Parte del SW scritto allora ancora "gira" dentro alla mia 12.2 in emulazione DOS e fa il proprio dovere in modo ineccepibile.
Forse sarò diventato vecchio ma trovo le nidificazioni senza fine dei livelli protocollari e di "astrazione" ormai insopportabili, autoreferenziali ed "autofertili".
Stasera manderò al diavolo KDE 4 e proverò a "salvare il matrimonio" ;) aprendo il "nuovo corso"; userò XFCE e mi aiuterò con la shell ma sono consapevole che potrebbe essere tardi, potrebbe non bastare...

Perdonate la catilinaria; mi ritiro in buon ordine nel silenzio espiatorio ;)
Del resto, sino a che Slack 12.2 terrà botta, non avrò nemmeno granché di cui preoccuprami.

Lunga vita a Slackware!!!

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hashbang
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da hashbang »

mmmm....se ho capito bene ti preoccupa la moderna integrazione di KDE 4 in Slackware, che potremmo dire ha stravolto la sua natura. Ho capito bene? Beh se è come ho capito io posso dire solo che l'evoluzione è un fattore naturale e chi si ferma è perduto. Il fatto che Slackware sia sempre stata ostica a causa del frequente uso della riga di comando non è un fattore di conservatività, ma di semplicità. È questa caratteristica ce l'ha ancora. Però è innegabile ammettere che le tecnologie cambiano e un pò bisogna stare al passo; ma questo non credo sia una cosa da imputare a Pat e alla gestione della distribuzione. Questo è KDE che si è evoluto per essere più intuitivo e moderno possibile. E a mio avviso è una gran cosa. Questo però non significa che Slackware ha perso la sua essenza, perchè basta cambiare il Desktop: usare Fluxbox, Blackbox ecc. per poter assaporare quella semplicità che tu ricerchi :) Slackware non ha perso nulla con il passaggio alla serie 13x. Bisogna solo adattarsi ai cambiamenti per poterne gustare appieno tutte le potenzialità che questa distro ci offre ogni giorno.

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slucky
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da slucky »

xfce è ottimo, ma se vuoi qualcosa di ancor più leggero e completamente configurabile ti consiglio fluxbox.....

johnpad
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da johnpad »

Ciao a tutti. Ho un core duo L2400 1.66 2 gb di ram a 667. Non penso sia da considersi una lumaca ma con la 13.1 rispetto alla 12.2 é molto più lento in molte più cose. All'inizio si diceva che kde 4 doveva essere più veloce ma purtroppo con me non lo é. Per me é un problema non usare kde, lo adoro ma é dura abbandonare il 3.5.10. E purtroppo sono ritornato alla 12.2 sempre con molta soddisfazione, non starò al passo con i tempi...pazienza. Va bene così.

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SIV
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da SIV »

johnpad ha scritto:Ciao a tutti. Ho un core duo L2400 1.66 2 gb di ram a 667. Non penso sia da considersi una lumaca ma con la 13.1 rispetto alla 12.2 é molto più lento in molte più cose. All'inizio si diceva che kde 4 doveva essere più veloce ma purtroppo con me non lo é. Per me é un problema non usare kde, lo adoro ma é dura abbandonare il 3.5.10. E purtroppo sono ritornato alla 12.2 sempre con molta soddisfazione, non starò al passo con i tempi...pazienza. Va bene così.
Non uso più Kde, sia perchè per forza di cose sto usando GNOME che aimè è molto più completo/reattivo di Kde 4 (Anche se Gnome che sto usando è un po' come Kde 3.5.x, vedremo Gnome 3.0) sia perchè quando usavo Slackware ero passato a fluxbox. Comunque ti posso dire che non sei l'unico!

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Luci0
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da Luci0 »

Vedo che i dubbi e le incertezze di un anno fa sono rimaste tali e quali ...
viewtopic.php?f=1&t=29988&p=258211&hilit=flop#p258211
La pubblicazione di kde3.5.10 per la 13.0 non riusci a recuperare gli slackers più tradizionalisti e anch' io mi sento tradito da questa scelta rimango ancora con la 12.2 poi vediamo!
In molti hanno cambiato distribuzione per colpa del tradimento di kde 4 ... e sono passati al nemico gnome! xfce non é una soluzione fluxbox nemmeno lxde é ancora acerbo ... non c' é soluzione!
Ho provato la kubuntu-trinity ma anche lì ci sono lacune e buchi ... meglio slackware 12.2... ho messo la debian stable con kde 3.5.10 ma il lavoro da fare per ottenere qualcosa di simile alla 12.2 é tantissimo e poi alla fine slackware 12.2 funziona meglio.

Mi viene da piangere ... :crybaby:

Io sebbene ancora uso slackware nei miei due PC e due notebook sto studiando ubuntu e metodi per installarla senza fatica su vecchi PC http://lug-acros.org/node/296 a questo punto non mi sento più di consigliare Slackware a nessuno ed questa é alla fine la cosa più triste e lo strappo credo che sarà irreversibile!

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conraid
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da conraid »

Ma quale sarebbe il problema di kde4? Intendo dire, lasciamo perdere kde3 vs kde4 (una distribuzione non può rimanere legata ad un software non più mantenuto su dai) quale cose sono cambiate per "colpa" di kde4? hanno perfino messo patch non ufficiali (cosa rara in slackware) per farlo funzionare senza pam o policykit

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SIV
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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da SIV »

Conraid è vero quel che dici sulla distribuzione che non può rimanere legata a software non più mantenuto. Del resto oltre a perdere valanghe di utenti non andremme mai avanti e sarebbe praticamente impossibile.
Però alla fine questo non vuol dire che il futuro sia necessariamente meglio del passato. Oltre alla frase fatta, intendo dire che Kde4, almeno per me, ha fatto un passo avanti (grafica,innovazione) però ne ha fatti molti indietro per quanto riguarda la stabilità. Io ho avuto spesso dei crash e fastidiosi problemi di "imperfezione grafica".
Poi penso anche che se molti e molti utenti, non solo di Slackware ovvio, si sono lamentati di questo Kde 4 qualcosa vorrà pur dire.

Ad onor del vero devo anche dire che ho provato solo le prime versioni di Kde 4.x su Slackware, poi ho cambiato, quindi non so ora come è la situazione.

Ti posso dire però, che sto usando Ubuntu e Gnome 2.30 e mai una crash, mai una imperfezione, mai uno sfarfallio. Secondo me con Slackware e Kde si può raggiungere questa perfezione però magari smanettando, reinstallando drivers della scheda video, applicando patch e questo all'utente che vuole solo accendere il pc e lavorare non è il massimo. Senza parlare di chi, come me, non sa fare tutte queste cose.

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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da conraid »

ma cosa c'entra slackware con i problemi di kde4? E poi non si parlava tanto di "crash", ma del cambiamento di mentalità, della pulizia del sistema, etc...
Non solo kde si è evoluto, ma anche xorg, il kernel, e tanti altri programmi. Si può essere in disaccordo con tale logica, ma la Slackware che c'entra? A parer mio i problemi di Slackware sono altri, e tutti in ambito server/enterprise, in ambito desktop va più che bene, anzi... è anche fin troppo "conservatrice" come distribuzione, e proprio questo fatto fa sì che bisogna lavorarci un poco.
mi sembra a volte che si critichi però con opinioni diverse, voglio dire, il post iniziale ed il tuo mi sembrano all'opposto. Ubuntu è tutto il contrario di quel che era (e secondo me è) Slackware. Il "tutto già pronto" è proprio dato da questa differenza. E mi sembra venga criticato nel primo propio post proprio questo mutare di slackware in quel senso.
Però ripeto, cosa c'entra kde4?
Mi sembrano più critiche a kde che alle distribuzioni che lo utilizzano, che non possano fare altrimenti e non continuiamo a dire che era meglio prima, etc... se era meglio prima si può appunto usare quel che c'era prima

tra l'altro sembra che fra poco in -current uscirà kde4.5, xorg fra poco lascerà hal per la gioia di molti, e chissà quali altri cambiamenti ci saranno.

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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da gigiobagiano »

Io sono perfettamente d'accordo con conraid, porcaccia la miseria kde4 4.4 ha lasciato moltissimi problemi di stabilità e se abituarsi a fare le cose vecchie in una maniera diversa è un problema, questo non riguarda certo kde4 ma l'utente che non ha voglia di fare niente. In tal caso andate pure ad usare ubuntu (non è una critica ad ubuntu di cui trovo odiosa solo una certa fetta di utenza) perchè slackware non è più fatta per voi...

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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da johnpad »

Ma va tutto bene, non si deve certo rimproverare slackware, ci mancherebbe, anzi ad essere coerente con la filosofia bisognerebbe vivere in current ma il sistema operativo é uno strumento e ad alcuni utenti evidentemente va meglio lavorare con la 12.2 che con la 13.1, non certo per colpa del fantastico lavoro di pat ma per la lentezza di kde, firefox e alcune instabilità. A me non piace neanche il nuovo amarok. Chi può permettersi di vivere bene anche con una vecchia versione non fa male a nessuno.

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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da pino »

Ho sempre usato kde sin da quando per la prima volta ho installato linux, una suse 7, e quindi sono abituatissimo a questo de che trovavo essenziale per un utente che nulla sapeva, e poco sa ora, di linux. Attualmente uso una slackware 12.1 che ha tutto quello che mi serve dove aggiorno solo programmi che mi servono aggiornati. Questo per dire che mi piace kde e non sono affatto un patito dell'ultima versione ma ho comunque un'istallazione di prova della 13.1 e tutti i problemi di cui dite non li vedo. Kde 4.3 mi sembra ormai stabile ed usabilissimo, si può criticare il maggior uso di risorse ma già col mio atlon 5000 e 2 g ci sono ampi margini e non è più lento della 3.5.Altra cosa è la mia non voglia di imparare qualcosa di cui non sento alcun bisogno ed utilità.Il resto del sistema nella 13.1 mi pare una normale, conservativa slackware con i suoi pregi e difetti
Una ultima considerazione, non si può chiedere di sviluppare per macchine che non sono più prodotte da una vita, anche se spesso ti tocca cambiare macchina solo perchè il programma che ti serve nella nuova versione è piena di colori effetti grafici ma f'à esattamente le cose di prima col doppio di risorse.Lo chiamano mercato e si mangerà il pianeta
Ciao Pino
Ultima modifica di pino il mar 3 ago 2010, 17:34, modificato 1 volta in totale.

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Re: alla luce di KDE 4... considerazioni su Slack 13.1

Messaggio da Blallo »

pino ha scritto:Una ultima considerazione, non si può chiedere di sviluppare per macchine che non sono più prodotte da una vita, anche se spesso ti tocca cambiare macchina solo perchè il programma che ti serve nella nuova versione è piena di colori effetti grafici ma f'à esattamente le cose di prima col doppio di risorse.
Esatto
Se hai un pc vecchio, una 12.2 e sei a posto
anche se molte cose potrebbero funzionare richiedendo meno potenza, ma è un discorso molto più ampio che esula da Slackware e da Linux in se

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Messaggio da hashbang »

kens ha scritto:Inutile dire che, quando mi sono trovato davanti al "salto generazionale" rappresentato da Slack 13, non ho resistito ad installarla su un HDD dedicato ed a fare un po' di prove. Beh... lo "scontro" con KDE4 è stato epico, debbo riconoscerlo :cry: [...] Obbietterete che il tutto non può ridursi alla poca "simpatia" nei confronti un desktop manager ed avete ragione; me lo sono detto anch'io, non poteva essere quello il motivo del "disagio". Poi ho capito.
Da un paio di release in qua sento come in pericolo la "potenza pulita" di Slackware, la sua intima coerenza, sento che qualcosa cozza con l'estrema pulizia e col rigore della sua organizzazione interna, con le spesso criticatissime scelte conservative di Patrik e del team da me sempre accolte ed ammirate. [...]L'impenetrabile e superaccessoriata "armatura" multistrato che ormai riveste il vero corpo dei sistemi -mi viene in mente Dart Fener, chissà perché...- ha di fatto ucciso la Sostanza in molti casi e processori potenti, badilate di RAM ultraveloce, servono ormai quasi esclusivamente e comunque prevalente sul resto a sostenerne il peso.Stasera manderò al diavolo KDE 4 e proverò a "salvare il matrimonio" ;) aprendo il "nuovo corso"; userò XFCE e mi aiuterò con la shell ma sono consapevole che potrebbe essere tardi, potrebbe non bastare...
come ho detto anche io all'inizio, KDE si è evoluto seguendo una sua politica...ma questo non ricade minimamente a livello di responsabilità su Pat e sulla Slackware. Dire che Slackware non è più la distro KISS solo perchè KDE4 inserisce tool grafici non mi sembra corretto. Slackware è come prima, la 13.1 ha pacchetti più recenti rispetto ad una 12.2 (ed è giusto che sia così..il mondo va avanti..altrimenti staremmo tutti utilizzando Yggdrasil Linux o SLS). Ad ogni modo se proprio KDE 4 ti snerva, lo puoi escludere dal'installazione togliendo le sezioni kde (e kdei se l'hai scelta) e usare, come suggerito da slucky, fluxbox che è semplice ma molto flessibile. Anche perchè IMHO non credo che per un DE bisogna per forza di cose arrivare a cambiare distro; mi sembra un passo eccessivo.
Offtopic: comunque, se ti interessa, sul repo è stato di recente pacchettizzato un altro Window Manager: AfterStep, io l'ho provato e non sembra niente male...

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Messaggio da slucky »

ma sì gente, alla fine la slackware è sempre quella, Pat e il suo team fa sempre un buon lavoro da anni, il problema è il molosso kde4, inutile prendersi in giro, a moltissimi (me compreso) proprio non va giù! :)
allora perchè cambiare la beneamata con un'altra distro solo per questa ragione? ci sono tanti window manager, leggerissimi e ampiamente configurabili, come fluxbox, blackbox, window maker ecc...ecc... che fanno bene il loro lavoro e sono ampiamente configurabili, ottimi per macchine non più di primo pelo e piacevoli anche da un punto di vista estetico:

http://box-look.org/

insomma l'unica è provare e fare la propria scelta! ;)

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