Microsoft brevetta.......SUDO !

[navajo]

Be la microsoft si è messa a competere contro mandriva, che si era aggiudicata un appalto in Africa.

Chiamala competizione. E' stato un vero e proprio atto di corruzione a suon di "MicroDollari" che ha convinto il governo nigeriano ad acquistare gli OLPC con Mandriva per poi metterci Windows XP!

Be sai .. qualcuno si potrebbe offendere se dai del disonesto a zio BIll..

[slucky]

tutta la storia M$ è piena di malefatte! è da anni che provano a schiacciare il pinguino con tutti i mezzi possibili, leciti e sopratutto poco leciti!!
@raffaele
riguardo allo scrivere nel forum, logicamente, sei libero di farlo, infatti nel post non ho scritto "non devi..." bensì "faresti bene a scrivere..." poichè ogni volta che la discussione nel forum per qualsiasi motivo, cade su M$, tu ti porgi a paladino difensore di Gates e compagnia...e la cosa oltre ad essere fastidiosa appare anche alquanto sospetta....in stile "troll" windowsiano, beninteso senza offesa....

[raffaele181188]

Offtopic: Mi trovate di buon umore stasera
Io sono un amante dell'informatica in genere e di "Linux". Ma, per educazione ricevuta, sono contrario all'informazione distorta e per di più senza contraddittorio. Spesso difendo posizioni poco comuni, sto dalla parte di Windows in questo forum: nessuno mi paga; solo che ritengo controproducenti, dato il livello di questa community, attacchi ingiustificati che sarebbe più opportuno lasciare ai fanboys di Ubuntu. Qui siamo su Slackware: dimostriamo al mondo cosa significa.
La realtà è molto complessa, non si può ridurre alla lotta tra il Bene e il Male, tra MS e Linux. L'argomento delle patenti software è molto interessante e sarebbe bello poterne discutere costruttivamente, sollevando obiezioni e offrendo suggerimenti, il che mostrerebbe a tutti la grandezza e la nobiltà della nostra filosofia, la nostra libertà di pensiero, che ci ha spinti ad esplorare e conoscere questo mondo e ci sprona ogni giorno ad informarci sulla realtà che ci circonda. Sarò pure il Don Quijote del forum, ma non cesserò mai la mia battaglia contro i luoghi comuni e i clichè di questo piccolo mondo: il mio obiettivo è che si possa arrivare a parlare di qualunque cosa (compreso Windows) rimanendo squisitamente sul piano tecnico e svolgendo una reale funzione pedagogica e informativa, senza assumere un atteggiamento da ultrà, che ci rende tutti meno credibili

Per esempio sostenere che il NYT è un tentacolo della piovra MS, o che quattro scalmanati con un sito indecente hanno salvato l'Europa dal pericolo dei brevetti, soffoca nella culla l'autorevolezza che potremmo avere nei confronti di un lettore esterno super partes dotato di un minimo di senso critico e conoscenza delle cose. Tornando al nocciolo, ribadisco che i brevetti (purtroppo) ci sono e quindi le aziende devono utilizzarli (lo dice RHEL, non mio cugino). In questo caso MS ha brevettato il sistema che usa, e lo ha fatto unicamente per difendersi da eventuali canaglie (come è accaduto nel caso citato disgraziatamente da slucky riguardante il marchio "internet explorer", in cui un imprenditore fallito si è ritrovato milionario semplicemente a causa di una coincidenza)

[mohaa]

Giusto ! Ricordati che per noi uno dei nemici è quello qui sotto :

I don't see the usefulness of this picture(s) here. This thread is discussing patent issues.
Posting this kind of picture is the most immature way to show your support for open source software in this debate.
Blaming on oligopoly, lobbies and politics sell-out can sure be done in some other way...
I am aware you have to discredit "the enemy" but I, as a member of this community, totaly disapprove the use of nazi propaganda on purpose
Best regards,

[Toxoz]

Giusto ! Ricordati che per noi uno dei nemici è quello qui sotto :

I don't see the usefulness of this picture(s) here. This thread is discussing patent issues.
Posting this kind of picture is the most immature way to show your support for open source software in this debate.
Blaming on oligopoly, lobbies and politics sell-out can sure be done in some other way...
I am aware you have to discredit "the enemy" but I, as a member of this community, totaly disapprove the use of nazi propaganda on purpose
Best regards,

Scuse me moha but this picture is nothing more that a satiric picture ! I don't want to support open source with this picture ... is only a satiric way to think about microsoft's misdeeds .. I'm not a nazism or fascism supporter !! The nazism connection to Bill Gates is only a way to say that microsoft is an empire , a dictatorship like it was the Hitler's Germany ! I hope that now you could see what I see in that picture ... only satire .... only satire to the microsoft monopoly !

[puzuma]

vorrei solo ricordare alcuni fatti per aiutare la discussione da chi ha all'epoca della prima decisione in sede europea sulla brevettabilità del software lavorava in una piccola ditta che con il software opensource campa (e che temeva tantissimo ciò che stava per accadere).

Innanzittutto cominciamo con i fatti:

- Quando la Microsoft è nata e si è sviluppata allungando ovunque i suoi tentacoli i brevetti software non esistevano, sono stati introdotti negli stati uniti anche a causa delle forti pressioni che i giganti del software (MS compresa) hanno fatto. Non sono mai stati voluti dalle piccole ditte in quanto sono fatti apposta per stroncare il nascere di prodotti che potrebbero cambiare il mercato.

- Il portafoglio di brevetti difensivi se lo possono permettere solo le ditte che hanno molti soldi, le piccole ditte (composte quasi da avvocati) sorte per sfruttare i brevetti contro le grandi case sono ditte "marginali" che sono nate solo per sfruttare qualche buco della legislazione, legislazione che ripeto è stata voluta dai grandi. Sono ditte che hanno scelto un modello di business molto agressivo e spesso ci hanno rimesso per questo, ma non le chiamerei ditte di software.

- Il parlamento europeo (come ogni parlamento del resto) è circondato da un numero notevole di "lobbisti": persone pagate da ditte o enti locali che hanno il compito di "incontrare" i parlamentari e convingerli a promulgare le leggi che comodano a loro. Non è una cosa segreta, si fa così e lo sanno tutti, del resto non è una cosa illegale. Se proprio non sei convinto vai a fare una gita a Bruxxel e conta il numero di uffici periferici di ditte e enti locali.

- Quelli del sito definito "figli dei fiori" sono dei seri professionisti che, tra l'altro, hanno deciso di raccogliere un po' di soldi tra chi si sentiva in pericolo (centinaia di piccole ditte software europee) per andare a fare un po' di lobbiyng contrario a Bruxxel, per fortuna ci sono riusciti, anche perchè in Europa il movimento open-source (se mi definisci ancora una volta figlio dei fiori perdo la calma ...) è molto diffuso e produce un bel po' di soldi, malgrado quello che [non] leggi sui giornali.

- In Europa la situazione è un po' strana: c'è un parlamento (che ha affossato più volte l'idea dei brevetti software) e le commisioni che possono comunque promulgare direttive (i dettagli non li conoscono) ... per dirti quanto volevano farla sporca, i brevetti software volevano farli passare in comissione agricoltura dopo un provvedimento sulle capre scozzesi o qualcosa del genere.

- Per quanto riguarda i giornali: Repubblica e NYT come gli altri sono sempre ben disposti a parlare bene dei loro maggiori inserzionisti (che tu ci creda o meno).

[Toxoz]

Offtopic: Mi trovate di buon umore stasera
Io sono un amante dell'informatica in genere e di "Linux". Ma, per educazione ricevuta, sono contrario all'informazione distorta e per di più senza contraddittorio. Spesso difendo posizioni poco comuni, sto dalla parte di Windows in questo forum: nessuno mi paga; solo che ritengo controproducenti, dato il livello di questa community, attacchi ingiustificati che sarebbe più opportuno lasciare ai fanboys di Ubuntu. Qui siamo su Slackware: dimostriamo al mondo cosa significa.
La realtà è molto complessa, non si può ridurre alla lotta tra il Bene e il Male, tra MS e Linux. L'argomento delle patenti software è molto interessante e sarebbe bello poterne discutere costruttivamente, sollevando obiezioni e offrendo suggerimenti, il che mostrerebbe a tutti la grandezza e la nobiltà della nostra filosofia, la nostra libertà di pensiero, che ci ha spinti ad esplorare e conoscere questo mondo e ci sprona ogni giorno ad informarci sulla realtà che ci circonda. Sarò pure il Don Quijote del forum, ma non cesserò mai la mia battaglia contro i luoghi comuni e i clichè di questo piccolo mondo: il mio obiettivo è che si possa arrivare a parlare di qualunque cosa (compreso Windows) rimanendo squisitamente sul piano tecnico e svolgendo una reale funzione pedagogica e informativa, senza assumere un atteggiamento da ultrà, che ci rende tutti meno credibili

Per esempio sostenere che il NYT è un tentacolo della piovra MS, o che quattro scalmanati con un sito indecente hanno salvato l'Europa dal pericolo dei brevetti, soffoca nella culla l'autorevolezza che potremmo avere nei confronti di un lettore esterno super partes dotato di un minimo di senso critico e conoscenza delle cose. Tornando al nocciolo, ribadisco che i brevetti (purtroppo) ci sono e quindi le aziende devono utilizzarli (lo dice RHEL, non mio cugino). In questo caso MS ha brevettato il sistema che usa, e lo ha fatto unicamente per difendersi da eventuali canaglie (come è accaduto nel caso citato disgraziatamente da slucky riguardante il marchio "internet explorer", in cui un imprenditore fallito si è ritrovato milionario semplicemente a causa di una coincidenza)

Raffaele hai ragione .... non si dovrebbe mai guardare ogni cosa con gli occhi di un fanboy .... ma con obiettività e senso critico . Come dici tu però i brevetti servono alle grande aziende a prevenire casi come quello citato ( di cui mi informerò meglio ) di internet explorer ... Però qui siamo in una situazione ben diversa ... scusami ! Qui è Microsoft che si è appropriata di un idea che non le apparteneva ed è corsa a brevettarla ! Come hanno detto altri prima di me esistevano già metodi grafici in kde e gnome per diventare super utente come gksudo e kdesudo ! Qui non è proprio la stessa cosa ! Una cosa è brevettare un sistema di propria invenzione per evitare che un giorno arrivi un pinco pallino qualsiasi e dica di averlo inventato , un'altra è prendere una bella idea mai brevettata , mettergli una gui accattivante , impacchettare tutto e sperare che il brevetto sia accettato ! Però la cosa più grave di tutta la storia non è che Microsoft abbia tentato una mossa del genere , no , la cosa più grave è che la USPTO (United States Patent and Trademark Office) abbia accettato il brevetto ad occhi chiusi ! Fortuna che il brevetto è valido solo negli USA ... comunque anche se fosse valido anche qui non credo che Microsoft ci potrebbe impedire di usare il comando sudo !

[raffaele181188]

Ecco, puzuma è uno con cui mi piace discutere perchè sa il fatto suo. Per mantenermi in topic e rispondere anche e Toxoz evito la masalapiantata di quotare ogni rigo su cui non sono d'accordo, anche perchè nella sostanza c'è poco di diverso da quello che ho scritto io.
Aggiungo che la proposta di legge fu respinta quasi all'unanimità (648/14) perchè non accontentava nessuna delle due parti, quindi chi dice che è merito di un solo gruppo (o di un sitarello) sostiene un falso storico. Da una parte c'erano le big della tecnologia (Nokia, Philips, Ericsson, Siemens, oltre a MS e IBM) dall'altra soprattutto le piccole imprese open source. Ognuno ha le sue ragioni e in questo forum non si può fare politica
Ribadisco che il brevetto in esame ha scopo difensivo, e sono tutti d'accordo, da me a Puzume e da MS a RHEL, che queste sono le regole del gioco e così bisogna giocare. Quindi non c'è alcuna minaccia per sudo, KDE e i pinguini in generale: è la prassi, ordinaria amministrazione. Stop. Smettiamola con le frasi a effetto
Infine, sicuramente La Repubblica e il NYT hanno un orientamento come ce l'hanno tutte le entità di questo mondo, l'informazione è di parte per natura. Tuttavia mentre il sito di pinco pallino può scrivere quello che gli pare, il NYT è tenuto a mantenere una certa verosimiglianza perchè ha centinaia di milioni di lettori nel mondo, e se anche il più inutile dei giornalisti si abbandona a scrivere una caYYata ci rimette la faccia e il portafoglio. Ergo, quello che si legge sul NYT è abbastanza attendibile. Io, comunque, rinnovo l'invito a raccontare com'è andata davvero la storia di "Internet Explorer", perchè è di questo che si parlava e non ha senso restare nel vago e proporre lo solite frasi fatte

Offtopic: @puzuma guarda che io so perfettamente che le lobby esistono, contano, sono legali eccetera eccetera, sono stato proprio io a tirarle in ballo. Erano altri che si indignavano

[Toxoz]

@raffaele
Concordo sul fatto che le regole del gioco siano quelle descritte da te e puzuma ... resta il fatto che non si può scusare Microsoft per quello che ha fatto ! Scusa raffaele capisco i brevetti devono difendere le grandi aziende da quelle piccole e parassite ..... ma in questo caso mi potete spiegare quale poteva essere il problema per la grande azienda ? L'idea non era la sua ! Nessuno rischiava di togliere niente a Microsoft ! Non capisco perchè ti si ostenti a difendere un'entità che anche senza brevettare sudo , che tra l'altro non aveva mai usato prima di questo brevetto , non rischiava mai cause legali ... E' questo che non capisco ... Raffaele scusa ma manteniamoci al caso .... Perchè Microsoft aveva la necessità di brevettare qualcosa che comunque non era suo ?

Offtopic: Grazie in anticipo per la risposta .... non voglio attaccare nessuno .... ma solo capire ......

[targzeta]

Sono contento che ti sia piaciuto l'intervento di puzuma, e quindi ti consiglio di rileggerlo, perchè mi sa che ti sono sfuggiti alcuni punti essenziali.

• Le grandi aziende Software (microsoft in testa) vogliono i brevetti, ci godono, e non li vogliono per difendersi, li vogliono per mantenere il loro monopolio. Ed è proprio per questo che vogliono estendere i brevetti anche in Europa. I brevetti vengono usati continuamente oltre che per andare in causa, anche per fare pressioni sulle piccole e medie imprese, le quali ovviamente non potendosi permettere battaglie milionarie cedono a veri e propri ricatti.
• Questa è la situazione in America perchè da noi (per ora) un gruppo di persone guidate dal promotore della campagnia di cui ti ho linkato il sito, sono riusciti a frenarla. Sito che tu ritieni 'inutile', ma che è un sito tradotto in ben 17 lingue da gente che bisognerebbe solo ringraziare per quello che fa. Ti invito a leggerti la pagina di wikipedia del promotore della campagnia...si chiama Florian Müller. O magari fatti un giro sul sito della ffii, sostenitrice della campagnia.
• Prima di parlare di Stallman? Lo hai visto l'intervento che fece in Germania nel 2005? O pensi che i convegni, le manifestazioni, le petizioni, le lettere aperte etc. non influiscono sullademocrazia e sul parlamento Europeo? Affermare che siccome Stallman non è un europarlamentare non può influire su una scelta in campo informatico è un altra delle cagate che continui a dire. Gli europarlamentari sono persone come noi, sapranno tante cose, ma non sono molto esperti di informatica, e fare una campagna come quella che c'è stata contro i brevetti software in europa influisce non poco sulla democrazia e sulle scelte democratiche. Proprio come influiscono le cene costose organizzate da quelli della microsoft, neanche loro europarlamentari.

Qui a Pisa ho letto una frase carina:"salva la natura, ucciditi!" una frase che fa riflettere. A te ne servirebbe una analoga:"salvaci dalla disinformazione...taci!".
Forse ritieni offensivo il mio comportamento, e mi scuso, ma con uno che si permette di utilizzare termini come "il PHP mi fa schifo, un gradino sopra il bash scripting", "Thompson è esperto di linguaggi pasticciati", "sito di mio cugino teppista figlio dei fiori" e "inutile", penso che il minimo sia rispondergli a tono chiamandolo "moccioso impertinente". Quindi o cambi il tuo atteggiamento o non ti sorprendere se gli altri ti trattano allo stesso modo. Le critiche fanno bene, i tuoi atteggiamenti da sbruffone no. Ripeto, tu non sei nessuno per permetterti questo linguaggio, nessuno!

Impara un po' di umiltà ed evita di sputare sentenze su ciò che non conosci,
Emanuele

[raffaele181188]

Toxoz, non ringraziarmi di niente io sono più contento se ognuno si trova la sua spiegazione, l'ho sempre detto. La mia è che il brevetto di MS copre una tecnologia usata in Win Vista/Seven, descritta molto molto nel dettaglio. L'azienda si è tutelata da qualsiasi pirata che poteva saltar fuori e chiedere un simbolico euro per ogni copia di Windows che includeva tale tecnologia. Fai la moltiplicazione 1€ x copie di Windows e vedi un po' tu se non ne valeva la pena

Offtopic: Spina, continui con interventi fuorvianti e pretestuosi. Mi sconcertano la quantità di offese che ricevo e il linguaggio che usi, e mi meraviglia che nessuno ti redarguisca. I tuoi post non hanno aggiunto un grammo a questa discussione; finora hai scritto solo per far chiasso, evidenziando tra l'altro una certa prepotenza nonchè una concezione alquanto fantasiosa dello stato delle cose. Ciò non mi sorprende ormai, ma mi secca dover perdere tempo a riprenderti ogni volta. Quando vorrai scendere dal tuo piedistallo saremo tutti lieti di accoglierti nel dibattito. Mi fa piacere vedere che hai iniziato a documentarti seriamente sulla faccenda, sebbene le pagine di Wikipedia non siano esattamente il massimo per un'accurata ricostruzione storica, ma sono utili più che altro come punto di partenza (e a me fa capire dove attingi la tua pseudo cultura). Il mondo non funziona come credi tu: non ci sono elfi e marmotte a fare le leggi, Stallman non ha superpoteri. Ah, e Babbo Natale non esiste. Una volta interiorizzati gli assiomi della realtà sarà più semplice, per te, sostenere una conversazione col sottoscritto senza esser costretto a inventarti precedenti, cambiare soggetto, capovolgere le tue posizioni o passare alle offese personali per sopperire alla mancanza di argomentazioni.

(Ah, non dai una grande immagine di te e delle tue idee continuando a sbagliarmi l'ortografia. "Campagna" si scrive senza "i" )

[absinthe]

banalmente:
1- se una cosa esiste non è brevettabile.
2- se ti danno un brevetto per ignoranza in qualsiasi momento il brevetto è annullabile se si dimostra che una certa soluzione esisteva già prima del brevetto stesso
3- i brevetti software non sono validi in europa.

M

[navajo]

Caro Raffaele, sei te che devi scendere dal piedistallo, e capire che te non sei nessuno eppure non dai giudizi sulle cose, dai sentenze. Sentenze tue personali.
Dici di quello che non ti piace che fa schifo, che è inutile e attacchi anche persone che hanno fatto l informatica in questi decenni.
Le cose sono due.
O nei prossimi anni farai qualcosa che cambierà questo mondo, oppure nella vita prenderai tante di quelle bastonate che non te ne renderai neanche conto.
[-X

[albatros]

E il sito che dici tu è http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/about/index.html: visto che io sono incapace trovami tu i sostenitori di questo progetto (io non vedo nessun logo e nessun nome).

http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/a ... tners.html
http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/a ... under.html
http://wiki.ffii.org/Nsp050330En
http://www.ffii.org/

Per quanto riguarda la delibera del parlamento europeo, non credo sia stato merito principalmente del sito in questione, ma un contributo l'ha pur sempre dato nel sensibilizzare le persone (che poi in alcuni passaggi si pecchi di pessimismo, è un altro discorso)...
Anch'io ho aderito alla campagna dell'epoca, scrivendo ad alcuni europarlamentari (e ottenendo anche un paio di risposte).
Il fatto che certe cose vadano in un certo modo non è un buon motivo per rassegnarsi e non opporsi; personalmente il brevetto oggetto della discussione non mi pare più dannoso o preoccupante di tanti altri brevetti, semmai suggerisce ancora una volta che questo sistema dei brevetti software necessita quantomeno di essere profondamente rivisto, se non proprio abolito.

[raffaele181188]

Sono perfettamente d'accordo con albatros, mi fa piacere vedere che non sono l'unico a pensarla così. È quello che sostengo da tre pagine. Ah, e grazie per aver trovato il link agli sponsor

Navajo, io non vedo il nesso tra le due cose. Potrei benissimo non rivoluzionare alcunchè, e allo stesso tempo non prendermi nessuna bastonata
Innanzitutto non capisco la distinzione tra sentenze e giudizi
Poi vorrei far notare che i miei giudizi sono personali, motivati e criticabili esattamente come i vostri, solo che hanno segno opposto. Non ha senso discutere quando non si è disposti nemmeno ad ascoltare opinioni diverse dalle proprie. Perchè io dovrei privarmi volontariamente di diritti che tu eserciti regolarmente? Perchè tu puoi esprimere ciò che pensi e io non potrei? [-X
Ho portato dati di fatto. Non ho sparato frasi a effetto tipo "M$ ladra" "Ballmer mafioso" eccetera. Ho argomentato ogni posizione. Credo che essere membro dello Staff non ti dia assolutamente alcuna ragione supplementare. Slucky ha riportato una notizia falsa. Semplicemente F A L S A. Non dici niente in proposito? Sul dibattito, poi, non sei ancora intervenuto.
Mi dispiace molto questo tuo atteggiamento: abbiamo già bisticciato in passato, e io mi ero ripromesso di conoscerti meglio perchè in fondo non c'è niente di personale. Però così è difficile

Offtopic: Non vedo cosa ci sia di male nell'esprimere la mia opinione che il PHP fa schifo e Thompson ha creato un linguaggio pasticciato. Non vuol dire niente che ha fatto la storia: pure Adolf Hitler ha fatto la storia