curiosità: ma è giusto parlare di padania??

[dark0s]

La devolution/federalismo è stata approvata. Ora però vorrei capire e parlare, se volete.., di cosa è la padania.
Qualcuno di voi può dirmi, senza che nessuno si senta offeso perchè non è mia intenzione offendere nessuno, che cos'è la padania?

Ciao a tutti

[gallows]

È la Val Padana, che corrisponde più o meno al bacino del Po.
Ergo Veneto, Lombardia, Piemonte ed Emilia Romagna (credo).

[dark0s]

...se non sbaglio padania è un termine utilizzato per la prima volta da Bossi. E' un tentativo di creare una nazione alternativa a quella italiana. (Scusatemi la paranoia sull'argomento).
La padania è il tentativo di Bossi di creare una nazione (intesa in termini di unità etnico-culturale) alternativa a quella italiana. Questa è, secondo lui, la giustificazione al federalismo.
1) Il fatto che voglia creare una nazione lo si vede dal fatto che egli, per i cosiddetti padani, faccia rifemento ai celti (e non ai romani, come tradizione). Purtroppo egli non sa che i celti non hanno mai conquistato l'intero nord italia. Il friuli ed il veneto, non sono mai stati celti, che io sappia.
2) Il fatto che egli voglia creare una nazione alternativa lo si vede dai:
- riti, ad esempio il rito della ampolla nel Pò.
- dall'inno nazionale della padania....
- perchè no, anche dalla esistenza della manifastazione miss padania
- in passato in occasione dei mondiali di calcio alcuni leghisti avevano detto della idea di craere una lega calcio solo per il nord italia...

Vi ricordate la secessione, la mentalità dello stato maggiore della lega non è mai cambiata, altro che l'inserimento della clausola dell'interesse nazionale di quegli stolti di AN...
Il problema è, chi è Bossi, in termini di autorità, morali, intellattuali e chi più ne ha più ne metta, per fare questo.

[albatrosla]

Cito quanto emerso da un convegno tenutosi a Gorizia nel 2001:

"I ritrovamenti friulani degli ultimi anni, come ad esempio le tipiche armi celtiche di ferro ed altri oggetti da Amaro, Lauco e Verzegnis e specialmente dal santuario di Raveo a Monte Sorano, ci permettono per la prima volta di confermare la presenza di tribù celtiche nel Friuli, specialmente nei dintorni di Tolmezzo, nel III e nel II secolo a. C."

L'ipotesi della presenza Celtica in Friuli è inoltre supportata dalla lingua locale, ai più sconosciuta o semplicemente ignorata, ovvero il Friulano, idioma riconosciuto (al pari del Sardo, ad esempio) il quale è stato influenzato anche dalla presenza celtica (questo secondo gli studiosi di lingua...).
Chiudo la parentesi sulla precisazione celto-friulana. Solo un appunto, anche per i numerosi "slackyani" miei corregionali (tra cui il founder della comunità!).

Per quanto riguarda la Padania e tutti i discorsi più o meno condivisibili partiti dalla secessione (l'idea iniziale, se non erro) per arrivare fino al federalismo, da quanto ne posso capire (non sono un esperto in politica!) si è proposto negli ultimi tempi di virare lo Stato in Stato federale, un po' sul modello tedesco. E ciò comporterebbe, secondo la Lega Nord, a costituire lo Stato federale padano, parte nord dello Stato italiano.

[dark0s]

Ma perchè mistificare la realtà dicendo che il nord discende dai celti, quando i celti ci sono stati prima dell'impero romano ed hanno governato molto meno...

Nel medioevo l'italia del nord non è mai stata unita...
La romagna del sud al contrario è appartenuta allo stato pontificio...
Secondo me c'è più differenza fra un alto atesino di lingua tedesca, uno rappresentante della minoranza slovena, ed un francofono, piuttosto che tra un romagnolo ed un laziale. Ripeto perchè si vuole mistificare la realtà, la padania non è mai esistita, purtroppo però Berlusconi, pur di rimanere al potere ha accettato un compromesso.

Di solito il federalismo viene fatto per unire (stati diversi), ma che senso ha il federalismo dopo quasi 200 anni di stato nazionale..., evidentemente è perchè qualcuno ha qualche verme in testa, perchè si vuole sfasciare tutto, ed una classe dirigente inetta e priva di senso dello stato (sia di destra sia di sinistra) si abbassa a fare proprie le tematiche del federalismo pur di guadagnare voti e di andare al governo.

[Sawk]

è una parola che hanno detto per far spaventare i bambini

[dark0s]

No, putroppo è molto di più, è una modifica della costituzione, fatta solo unilateralmente dal governo e senza avere il consenso della maggioranza delle forze politiche (come invece dovrebbe essere stato per una modifica della costituzione), e che porterà alla creazione di stati, diversi, indipendenti e federati, in un solo stato federale.

[samiel]

fatta solo unilateralmente dal governo e senza avere il consenso della maggioranza delle forze politiche

Intervengo solo per una precisazione istituzionale:
la riforma l'ha proposta e voluta il governo,
ma, se è poi stata approvata in via definitiva,
è solo perché ha avuto il consenso della maggioranza
delle forze politiche. Altrimenti la conta dei voti
alla Camera e al Senato che serve?

M.

[dark0s]

Samiel da scritto:

Citazione:
fatta solo unilateralmente dal governo e senza avere il consenso della maggioranza delle forze politiche

Intervengo solo per una precisazione istituzionale:
la riforma l'ha proposta e voluta il governo,
ma, se è poi stata approvata in via definitiva,
è solo perché ha avuto il consenso della maggioranza
delle forze politiche. Altrimenti la conta dei voti
alla Camera e al Senato che serve?

M.

Appunto, la riforma l'ha fatta questo governo, che in questa legislatura, ha la maggioranza...
L'opposizione, ed in generale tutti i partiti che non sono del governo, non erano d'accordo. Quando De Gasperi e altri hanno fatto la costituzione nel dopoguerra hanno cooperato tutte le forze politiche alla costituzione (persino l'allora partito comunista), proprio perchè è una legge che deve riguardare tutti.
Non può essere possibile che un governo, e la sua maggioranza in parlamento, modifichi la costituzione, perchè questo può significare che il prossimo governo può rimodificare la costituzione a suo piacimento, purchè in quel momento abbia la maggioranza.
Proprio per quersto motivo certe riforme devono essere bi-partisan (si dirà così .. ) e coinvolgere tutti, o quasi.
...e poi i problemi veri chi li deve risolvere??? ma tu ti immagini se ogni maggioranza, ogni volta che vince cambia la costituzione....certe cose devono essere accettate da tutti
,

[TedTheTux]

Volevo aggiungere che, che cosa sia la padania, dipende da dove si è...
Nel alta italia dicono che finisca col Po, qua in Romagna con le Marche...
Per quanto riguarda i celti, hanno scelto uno dei tanti dominatori/invasori della pianura del Po:
etruschi/villanoviani
celti
romani
longobardi
bizantini (sulla costa)
francesi (parecchie volte)
venezia e stato pontificio (in veneto e in romagna)
spagnoli
austriaci

[goldy]

In effetti è vero la padania come Stato non'e mai esistito storicamente,
il popolo padano non'è il popolo basco che ha una sua storia ,una sua cultura,la sua lingua e quindi rivendica giustamente una sua autonomia,
la padania è un invenzione politica nata da bossi,
dicutibile finchè si vuole , ma comunque ottima mossa politica, se dopo 13-14 anni
ci troviamo a parlare di uno stato inesistente.
Quale sarebbe la lingua ufficiale della padania? qualcuno lo sa?
si parlerà bergamasco o veronese? un piemontese parlerà in dialetto con un veneto?
si capiranno?
e l'inno nazionale in italiano (il povero và pensiero sciacallato a Verdi) non suona un pò ridicolo?
e i confini della padania?
non ho capito se sono tutti terroni quelli dal Po in giù o quelli dalle Marche in giù,
o quelli da Roma in giù , almeno sti politici ci facessero sapere

L'unica cosa positiva è che c'è ancora qualche politico che porta avanti le sue
idee senza remore, e di questo bisogna dare atto alla lega di essere stata
coerente almeno su questo punto a differenza di qualche nazionalista di alleanza
che ha venduto anche la madre per avere qualche poltrona.

@darkos
per correttezza di informazione bisogna dire
che il cattivo esempio di mettere mano alla costituzione
lo ha dato il centro-sinistra nella passata legislatura,
e non importa se gli articoli erano 5 o meno,
fosse stato anche un solo articolo da modificare , non avrebbero dovuto
farlo da soli, tra l'altro poi quella specie di riforma che hanno
fatto dando più poteri alle regioni ha solo complicato le cose ,aumentando la burocrazia.

[dark0s]

e l'inno nazionale in italiano (il povero và pensiero sciacallato a Verdi) non suona un pò ridicolo?

...e pensare che durante la costituzione dell'italia, dire w verdi era un modo per dire w vittorio emanuele re d'italia senza essere scoperti dagli austriaci!! ora ne hanno fatto l'inno della cosidetta padania. Oltre al danno, anche la beffa.

la padania è un invenzione politica nata da bossi,
dicutibile finchè si vuole , ma comunque ottima mossa politica, se dopo 13-14 anni
ci troviamo a parlare di uno stato inesistente.

La colpa è prima di tutto dei politici che, per vigliaccheria, cioè per paura della secessione (diciamoci la verità, ma chi è che farebbe la secessione in italia), hanno accettato questo linguaggio. Poi anche i giornalisti hanno contribuito.

L'unica cosa positiva è che c'è ancora qualche politico che porta avanti le sue
idee senza remore, e di questo bisogna dare atto alla lega di essere stata
coerente almeno su questo punto a differenza di qualche nazionalista di alleanza
che ha venduto anche la madre per avere qualche poltrona.

Sulla coerenza di Bossi (e sul fatto che Fini si è venduto l'anima) sono d'accordissimo con te. Anche se nei fatti il federalismo è un'altra forma di stato, ma punta solo a sfasciare lo statom, ma non risolve nessun problema. Questo perchè un problema si può risolvere in tanti modi, poi la forma di stato riguarda dove si vuole arrivare....

@darkos
per correttezza di informazione bisogna dire
che il cattivo esempio di mettere mano alla costituzione
lo ha dato il centro-sinistra nella passata legislatura,
e non importa se gli articoli erano 5 o meno,
fosse stato anche un solo articolo da modificare , non avrebbero dovuto
farlo da soli, tra l'altro poi quella specie di riforma che hanno
fatto dando più poteri alle regioni ha solo complicato le cose ,aumentando la burocrazia.

E' vero anche questo, è la storia di accattivarsi le tematiche del federalismo per:
1 - per i voti
2 - perchè non ci sono molti politici con le palle in italia, per paura....
Anche se però dopo questa riforma, avremo come minimo 3 parlamenti...
Maroni e Berlusconi e tutto il governo, è già in conflitto con le regioni, ma allora chge federalismo vogliono..., allora è solamente un fatto ideologico, giusto per il desiderio di far nascere una nazione nella nazione, che è pure peggio...

Ciao

[samiel]

questo bisogna dare atto alla lega di essere stata
coerente almeno su questo punto a differenza di qualche nazionalista di alleanza
che ha venduto anche la madre per avere qualche poltrona

Scusate, ma non resisto...
Sarà che poco tempo prima
di allearsi con Berlusconi
Bossi ha rilasciato fior di interviste
in cui esortava la magistratura
di indagare sui conti esteri di Berlusconi,
sarà che due mesi (!!) prima di allearsi con Berlusconi
la Lega ha riempito Venezia di cartelli
con la scritta cubitale
"Berlusconi mafioso e piduista",
ma io sta gran coerenza non la vedo,
non la vedo proprio....

M.

[goldy]

ma io sta gran coerenza non la vedo,
non la vedo proprio....

in politica contano i fatti samiel, e la lega sta portando a casa
il suo obiettivo , in un modo o nell'altro ma ci sta riuscendo,
bertinotti quando fu al governo chiese le 35 ore, non gli furono date ,e lasciò il governo,
oggi bertinotti di 35 ore non parla più.......

quando parlo di coerenza intendo un partito , che ha avuto l'intelligenza di cambiare
strategia pur di arrivare a quello che si prefiggeva , la lega ci sta riuscendo perchè non bisogna ammetterlo?

ehi ma non fraintendermi io non sono un leghista

je suis napulitaine ,
quindi figurati se posso provare
simpatie per l'ideologia della lega, però secondo me nella coalizione di centro-destra
è stato l'unico partito che è riuscito a non scontentare il proprio elettorato

vabbè poi l'elettorato di forza italia è un altro discorso

[samiel]

Se "cambiare strategia"
è un eufemismo per "andare con chiunque",
allora la Lega è coerentissima...
Se dire che Roma è ladrona
e poi attaccarsi alle poltrone romane
è coerenza, allora la Lega è coerentissima...
Se dire che l'Italia farebbe meglio
a lasciare l'UE e far assumere un bel numero
di parenti a Strasburgo (come ha fatto Bossi)
allora la Lega è coerentissima!

M.