sto mettendo su un hacklab in un centro sociale a roma

[holer]

ognuno puo' pensarla come vuole

non parliamo di politica in questa sede e' inutile

direi di chiudere qui

[elmetal]

Sono del punto di vista che un po di flessibilita` a questo mondo ci voglia,ma intendo dire:
non mi vedo di condannare chi occupa per buone ragioni (anche se il concetto di buone e` puramente personale)un qualsiasi edificio in disuso,piu che altro sarebbe piu conveniente e sicuro chiedere al comune il permesso,o per lo meno avvertire,dato che se il comune volesse potrebbe richiedere di sgomberare l`edificio occupato in ogni momento,sarebbe conveniente che il comune chiudesse un occhio,e cio si faciliterebbe chiedendo prima il consenso allo stesso o per lo meno avvertendo...

[sberla54]

Io non volevo aprire polemiche.

Ero rimasto basito dal fatto che ci fosse gente, all'interno dell'ambiente gnu/linux, che non era a conoscenza dell'esistenza dei centri sociali.
Voglio dire, per me e' iniziato tutto da li.
Io ero interessato a linux, sono andato all'hackmeeting di genova ed ho sentito tutto quel che mi serviva per cominciare ad usare slackware.
Ed anche molte delle altre manifestazioni di informatica a cui prendo parte si svolgono in centri sociali spesso occupati....dagli hackmeeting appunto fino alle semplici conferenze.

Non voglio convincere nessuno che occupare sia il modo piu' sensato per procurarsi dei luoghi di aggregazione.
Voglio solo spiegare l'importanza di tali luoghi e tali persone. Io credo veramente che buona parte delle cose importanti in ambito di software libero venga da ambienti come quelli, tenendo a mente che una grandissima parte viene anche da universita, scantinati e uffici.

Credo solo che i fatti veri...quelli di tutti i giorni....coi bisogni e le passioni vere certe volte vengano prima delle pretese di certe leggi.

E sia chiaro che nessuno e' contento di doversi ridurre ad infrangere la legge, sorbirsi la paranoia, le accuse, la fatica, i boicotaggi, solamente per avere un buco di posto scassato dove proiettare 2 film, far suonare 4 gruppi ed installare 3 pc.

In un paese veramente "democratico" non ce ne dovrebbe essere bisogno.

[holer]

noi del centro sociale preferiamo evitare di usare la mailing list e i forum anche per discutere di politica fra di noi, ci accapigliamo subito, figuriamoci che succederebbe se mi mettessi a discutere qui.

sono d' accordo sul fatto che per essere hacker non bisogna essere necessariamente estremisti di sinistra o anarchici. Richard Stalmann ha un sito personale separato da quello gnu in cui esprime le sue idee politiche. Puoi contribuire a gnu anche se la pensi diversamente da lui chesso' sulla guerra in irak.
Puo usare il compilatore gcc per scrivere un software per teleguidare missili nucleari, nessuno te lo vieta.

se qualcuno chiede aiuto su slacky per un software per gestire una baleniera o una centrale nucleare, non mi metto a scrivere che sono contrario, al limite boicotto non aiutando

[masalapianta]

No non'è questo il punto , ho risposto al fatto che parli della legge , la legge,

si, e' proprio questo il punto

e giudichi un csoa solo in base al fatto che non rispetta la legge.

forse non mi sono spiegato, non me ne frega nulla di cosa sia un csoa, di che idee politiche abbia chi lo frequenta e quant'altro, tutte queste cose sono irrilevanti nel discorso che ti sto facendo, che si riassume in: puoi avere tutte le motivazioni (che secondo te son giuste) che vuoi, ma se infrangi la legge sei nel torto, punto.
E non e' un'opinione o un qualcosa aperto a dibattito e' cosi' e basta; se quella gente non viene fatta sgombrare tramite la forza pubblica e' solo perche' chi dovrebbe farlo tollera questa situazione, ma questo non vuol dire che quella gente non sia nel torto

E io ti ho solo fatto notare che non sempre la legge è un qualcosa di giusto e di indiscutibile.

ovvio che in casi estremi (come quello che hai riportato sugli ebrei) e' vero, ma non mi pare che questo sia uno di quei casi, neanche lontanamente.

Non vieni ad occupare casa mia , come nessuno occuperà mai la tua,
di solito si usano spazi liberi, in disuso, che cadono a pezzi , spesso abbandonati, e da quei posti si cerca di creare un qualcosa.

e' irrilevante, conta il principio; non importa se un immobile i proprietari non lo usano, in ogni caso non puoi arrogarti il diritto di prenderne possesso come fosse tuo

Che poi spesso venga fuori solo un posto da stupidi ragazzini (figli di papà) impasticcati , posso ammetterlo senza problemi.

anche questo e' irrilevante (e lo stai dicendo tu, io non son mai entrato nel merito di chi frequenti un csoa o cosa faccia, perche' comunque non e' importante ai fini del discorso)

Ma altre volte viene fuori anche qualcosa di positivo.

mai detto il contrario, ma e' comunque irrilevante

Quindi l'iniziale illegalità passa in secondo piano

no, se infrangi la legge l'hai comunque infranta, se io passo col rosso comunque mi merito la multa ed e' irrilevante se stavo andando a donare il sangue e se non mi sbrigavo non facevo in tempo

[elmetal]

Credo solo che i fatti veri...quelli di tutti i giorni....coi bisogni e le passioni vere certe volte vengano prima delle pretese di certe leggi.

quello che voglio dare io e`` solo un consiglio,di avvertire prima proprietario e/o comune dell`occupazione,per non diventare poi il ``caproespiatorio`` nel caso dovessero esserci problemi nella zona...

parlo ricordando quando dalle mie parti un gruppetto di paesani si e` riunito in un boschetto di proprieta` privata (anche se abbandonato e malmesso)per fare una grigliata in compagnia e farsi la nottata in tenda...
la notte il vendidore ambulante vicino ha buttato l`olio della frittura in un angolo della strada.
Il mattino seguente un automobilista ha sbandato,ha chiamato i carabinieri per avvertire dell`olio sulla strada e indovinate un po a chi e` andata la colpa....

per questo e` sempre meglio avvertire proprietario o comune

[masalapianta]

ognuno puo' pensarla come vuole

non parliamo di politica in questa sede e' inutile

ma chi sta parlando di politica? ripeto: non me ne puo' fregar di meno della tua inclinazione politica o di quella di chi frequenta un csoa, quello di cui mi frega e' di mettere in rilievo la tua scorrettezza nel venire in questo forum a chiedere aiuto per portare avanti un'iniziativa fondata sull'illegalita

direi di chiudere qui

troppo comodo lanciare il sasso e poi nascondere la mano

[masalapianta]

Io non volevo aprire polemiche.

tanto ci aveva gia pensato holer chiedendo aiuto per un'inizativa fondata sull'illegalita'

Ero rimasto basito dal fatto che ci fosse gente, all'interno dell'ambiente gnu/linux, che non era a conoscenza dell'esistenza dei centri sociali.

perche' ci sta qualche grosso progetto libero sviluppato da uno o piu' centri sociali?

Voglio dire, per me e' iniziato tutto da li.

e sbagli, e' iniziato tutto al mit (che con i centri sociali c'entra come i cavoli a merenda), puoi documentarti qui:
http://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.it.html

Io ero interessato a linux, sono andato all'hackmeeting di genova ed ho sentito tutto quel che mi serviva per cominciare ad usare slackware.

quindi? se tu hai conosciuto gnu/linux nei entri sociali allora chi si interessa di gnu/linux deve conoscere i centri sociali?

Ed anche molte delle altre manifestazioni di informatica a cui prendo parte si svolgono in centri sociali spesso occupati....dagli hackmeeting appunto fino alle semplici conferenze.

quindi? invece le manifestazioni cui prendo parte io, perlopiu' organizzate dai lug, non si svolgono in posti ottenuti illecitamente

Non voglio convincere nessuno che occupare sia il modo piu' sensato per procurarsi dei luoghi di aggregazione.

violare la legge non e' mai una cosa sensata

Voglio solo spiegare l'importanza di tali luoghi e tali persone. Io credo veramente che buona parte delle cose importanti in ambito di software libero venga da ambienti come quelli, tenendo a mente che una grandissima parte viene anche da universita, scantinati e uffici.

continuo a sottolineare che anche se ci fossero grossi progetti liberi sviluppati in seno ai csoa (e cosi' non e') sarebbe comunque irrilevante

Credo solo che i fatti veri...quelli di tutti i giorni....coi bisogni e le passioni vere certe volte vengano prima delle pretese di certe leggi.

no, se la legge non ti piace o cerchi di cambiarla o emigri in un posto in cui le leggi ti piacciano

E sia chiaro che nessuno e' contento di doversi ridurre ad infrangere la legge, sorbirsi la paranoia, le accuse, la fatica, i boicotaggi, solamente per avere un buco di posto scassato dove proiettare 2 film, far suonare 4 gruppi ed installare 3 pc.

In un paese veramente "democratico" non ce ne dovrebbe essere bisogno.

concordo, ma la soluzione non e' fottersene e fare come ci pare

[elmetal]

masalapianta,hai totalmente ragione dicendo che e` illegale,ma chi di noi a casa ha tutti i cd originali?chi non ha mai scaricato musica da interenet?...
chi non si e` mai fumato uno spinello?chi non ha iniziato a bere o fumare sotto la soglia dei 16 anni?chi non preferisce pagare il dentista senza fattura?
sono d`accordo che niente di tutto cio` e` legale,ma quando si puo chiudere un occhio,si puo trovare un buon compromesso (sempre stando nei limiti)...

[masalapianta]

noi del centro sociale preferiamo evitare di usare la mailing list e i forum anche per discutere di politica fra di noi, ci accapigliamo subito, figuriamoci che succederebbe se mi mettessi a discutere qui.

non vedo perche' dovresti (tra le altre cose e' anche contrario alle regole di questo forum), si sta parlando del fatto che sia giusto o meno violare la legge a prescindere dalla bonta' delle motivazioni per cui lo si fa', la politica non c'entra nulla visto che e' un discorso assolutamente trasversale

sono d' accordo sul fatto che per essere hacker non bisogna essere necessariamente estremisti di sinistra o anarchici. Richard Stalmann ha un sito personale separato da quello gnu in cui esprime le sue idee politiche. Puoi contribuire a gnu anche se la pensi diversamente da lui chesso' sulla guerra in irak.
Puo usare il compilatore gcc per scrivere un software per teleguidare missili nucleari, nessuno te lo vieta.

se qualcuno chiede aiuto su slacky per un software per gestire una baleniera o una centrale nucleare, non mi metto a scrivere che sono contrario, al limite boicotto non aiutando

no, e' differente, fintanto che il gestire la suddetta baleniera o la suddetta centrale nucleare non e' illegale si ha tutto il diritto di chiedere aiuto, viceversa se chiedi aiuto per cose fondate sull'illegalita' dovresti innanzitutto vergognarti e poi scusarti con tutto il forum

[masalapianta]

masalapianta,hai totalmente ragione dicendo che e` illegale,ma chi di noi a casa ha tutti i cd originali?chi non ha mai scaricato musica da interenet?...
chi non si e` mai fumato uno spinello?chi non ha iniziato a bere o fumare sotto la soglia dei 16 anni?chi non preferisce pagare il dentista senza fattura?
sono d`accordo che niente di tutto cio` e` legale,ma quando si puo chiudere un occhio,si puo trovare un buon compromesso (sempre stando nei limiti)...

stai tranquillo che se qualcuno viene sul forum a chiedere aiuto per scaricare roba pirata o per fare qualunque altra cosa illegale non manchero' di fargli un bel cazziatone; il punto non e' fare o no ose illegali, tu sei liberissimo di farlo e assumertene le responsabilita' nel caso ti becchino, ma non e' assolutamente corretto nei confronti di chi gestisce questo spazio e chi lo frequenta di venire qua a chiedere aiuto per cose dichiaratamente illegali; se vuoi farle, falle, ma abbi (non tu dico in senso generico) la decenza di non venire a sbandierarlo qui e a chiedere anche aiuto

[elettronicha]

stai tranquillo che se qualcuno viene sul forum a chiedere aiuto per scaricare roba pirata o per fare qualunque altra cosa illegale non manchero' di fargli un bel cazziatone;

E se chiedo come si rulla una canna?

[elmetal]

E se chiedo come si rulla una canna?

http://www.mariuana.it/modules.php?name ... ge&pid=504

[first]

mi sono chiesto: ma come mai lo stato italiano sia contro a tante brave persone che si riuniscono per insegnare, suonare, vedersi qualche film? e non gli concedono neppure un posto dove aggregarsi... minchia che stato cattivo!

Secondo me lo stato italiano e un po' discriminatore. Per il Giubileo a Roma lo stato italiano a speso milioni di euro, e gli ha dato la citta intera per diversi giorni, per permettere a tanti bravi ragazzi di riunirsi per insegnare suonare e vedersi qualche film e invece sfratta da ruderi inutilizzati da anni quei bravi ragazzi dei centri sociali.... NON E' GIUSTO!!!!!!!

PERCHE QUESTE DISCRIMINAZIONI??????????

forse perche quei bravi ragazzi dei centri sociali vanno a bruciare qualche mcdonald?
forse perche nelle loro manifestazioni lanciano sassaiole alla polizia?
forse perche mentre insegnano, suonano o vedono film... spacciano droghe??


CHE INGIUSTIZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[masalapianta]

mi sono chiesto: ma come mai lo stato italiano sia contro a tante brave persone che si riuniscono per insegnare, suonare, vedersi qualche film? e non gli concedono neppure un posto dove aggregarsi... minchia che stato cattivo!

Secondo me lo stato italiano e un po' discriminatore. Per il Giubileo a Roma lo stato italiano a speso milioni di euro per permettere a tanti bravi ragazzi di riunirsi per insegnare suonare e vedersi qualche film e invece sfratta da ruderi inutilizzati da anni quei bravi ragazzi dei centri sociali.... NON E' GIUSTO!!!!!!!

PERCHE QUESTE DISCRIMINAZIONI??????????

forse perche quei bravi ragazzi dei centri sociali vanno a bruciare qualche mcdonald?
forse perche nelle loro manifestazioni lanciano sassaiole alla polizia?
forse perche mentre insegnano, suonano o vedono film... spacciano droghe??


CHE INGIUSTIZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma perche' dovete sempre buttarla in politica? tu che parteggi per la squadra di destra, quegli altri che parteggiano per la squadra di sinistra; qui la politica (o il calcio, mi confondo sempre) non c'entra nulla, il punto e' che e' una cosa scorretta nei confronti di chi gestisce e di chi frequenta il forum il venire qui a chiedere aiuto per cose illegali, *A PRESCINDERE DA QUALE SIA L'INCLINAZIONE POLITICA DI CHI FA QUESTE RICHIESTE*