programmi CAD

[schnauzer]

Purtroppo non svolgo un lavoro per cui non mi basta un uso desktop classico (multimedia, word processor etc...) ma devo disegnare con programmi CAD.

Non mi capacito ma nonostante tutto non ci sono oggi progetti opensource validi per CAD. E intanto devo stare in dualboot

Ho provato a lanciare con discreto successo vecchie versioni di AutoCAD e Vectorworks con wine...ma non è la stessa cosa.

Eppure basterebbe dotare qualche valente programma di grafica tipo Sodipodi di alcuni strumenti in più e avremmo un buon CAD libero e gratuito.

E' un peccato che io non sappia programmare in C o in C++, altrimenti penso che un CAD lo avrei scritto volentieri...

In questo settore linux è ancora lontano, e a quanto sembra non interessa neanche a ditte proprietarie fare il porting per linux...

Nel frattempo ingegneri, geometri, architetti, periti, continueranno a sborsare cifre assurde a ditte proprietarie per licenza a programmi che adopereranno per 1/10 delle loro potenzialità e non conosceranno mai i benefici di un sistema libero come GNU/linux.

[goldy]

Hai dato un'occhiata
qua ?
http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html
e qua ?
http://www.linuxgazette.com/issue54/frost.html

non ci trovi niente che ti può interessare?

[DaNiMoTh]

Schnauz, non mi è piaciuto molto il tuo discorso:)

Ora ribecco quel link che mi aveva passato uno tempo fa, poi te lo posterò.. ( mannaggia al mio format di circa un mese fa )

[Darathorn]

http://www.linuxpackages.net
cerca qcad

[absinthe]

Purtroppo non svolgo un lavoro per cui non mi basta un uso desktop classico (multimedia, word processor etc...) ma devo disegnare con programmi CAD.

Non mi capacito ma nonostante tutto non ci sono oggi progetti opensource validi per CAD. E intanto devo stare in dualboot

Ho provato a lanciare con discreto successo vecchie versioni di AutoCAD e Vectorworks con wine...ma non è la stessa cosa.

Eppure basterebbe dotare qualche valente programma di grafica tipo Sodipodi di alcuni strumenti in più e avremmo un buon CAD libero e gratuito.

E' un peccato che io non sappia programmare in C o in C++, altrimenti penso che un CAD lo avrei scritto volentieri...

In questo settore linux è ancora lontano, e a quanto sembra non interessa neanche a ditte proprietarie fare il porting per linux...

Nel frattempo ingegneri, geometri, architetti, periti, continueranno a sborsare cifre assurde a ditte proprietarie per licenza a programmi che adopereranno per 1/10 delle loro potenzialità e non conosceranno mai i benefici di un sistema libero come GNU/linux.

L'unica e dico L'unica risorsa cad realmente impiegabile in ambito professionale è il cadforlinux della progesoft di como...
al momento è in beta e quando sarà terminato (fine 2005) credo che sarà a pagamento... a livello personale posso dire di aver provato qcad... non è efficace come autocad...

M.

[schnauzer]

Hai dato un'occhiata
qua ?
http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html
e qua ?
http://www.linuxgazette.com/issue54/frost.html

non ci trovi niente che ti può interessare?

I link li ho consultati spesso, già da qualche anno...non trovo nulla di soddisfacente in termini professionali. La maggiorn parte di quei progetti li ho provati e valutati.
Conosco e uso discretamente AutoCAD, Vectorworks, ArchiCAD nelle loro varie versioni e release. Sono purtroppo esigente...se i primi hackers non fossero stati esigenti e si sarebbero accontentati delle cose che avevano, oggi non staremmo a parlare di slackware.

Schnauz, non mi è piaciuto molto il tuo discorso:)

Non è questione di piacere o non piacere, la realtà è così. Linux è nato con internet e come valido s.o.per programmatori, quindi è evidente che ci siano ottimi strumenti liberi per programmare (gcc ad esempio) e usare internet (mozilla firefox, php-nuke...). Per la grafica ci sono strumenti e software adatti allo scopo ma sempre funzionali a chi li ha pensati (generalmente per uso su web) come GIMP, che è simile a photoshop ma ne ha ancora di strada da fare prima di approdare nelle tipografie e negli studi di grafica e fotografia.

Per il CAD...amen. E' un settore che non interessa ancora a nessuno della comunità open source, ma anche per la sua complessità di interazione fra software e hardware (parlate con chi usa mac osx e plotter HP, ve ne racconterà di problemi...e mac è uno unix che stampa con GIMP-print e CUPS).

cerca qcad

qcad è un programma che ha buone idee ma la sua usabilità è demenziale. Chi lo ha creato non ha idea di cosa significhi utilizzare un programma cad per 8 ore al giorno ai fini di produrre un progetto (e fare dei soldi anche grazie all'efficienza del programma). Non credo che farà strada se non cambiano il modo di approciarsi all'utente.

Inoltre basta aprire gli occhi per capire come funzionano i programmi proprietari cad diversi da AutoCAD per comprendere dove sbagliano.

L'unica e dico L'unica risorsa cad realmente impiegabile in ambito professionale è il cadforlinux della progesoft di como...
al momento è in beta e quando sarà terminato (fine 2005) credo che sarà a pagamento... a livello personale posso dire di aver provato qcad... non è efficace come autocad...

Mi sembra che sia un clone di AutoCAD che si chiamava intelliCAD e ora fano un porting per linux. Sarà close source di sicuro e poi...se il riferimento è la filosofia autodesk siamo indietro anni luce e si parte molto svantaggiati.

Ripeto: basterebbe dotare qualche già valido programmino di grafica vettoriale per linux (come ad esempio Sodipodi) di strumenti CAD come gli snap, il controllo geometrico etc...non occorre nè buttarsi su porting di proprietari o reinventare la ruota.

Rimane il fatto che io utilizzerò il dualboot per molto molto molto tempo ancora e presto dovrò comperare una licenza di migliaia di euro per poter lavorare, come tutti gli utenti cad onesti; o fare il piratone come l'80% di chi usa il CAD proprietario. Con s.o. naturalmente diversi da linux.

[goldy]

Beh si in effetti non so che tipo di cad stai cercando ,
e soprattutto a che livello di professionalità lo stai cercando.
Io in azienda uso solid works , ma costa pure una barca di soldi ,
a casa invece per farmi qualche lavoretto ,
mi trovo molto bene con varicad, che ritengo anche superiore
ad AutoCad che tu hai citato , con l'unica pecca che è solo in inglese,
ma trattandosi di usare misure standard e sapendo già usare
il cad non si fa nessuna fatica ad usarlo , vista la sua intuitività d'uso.

poi si ,posso essere d'accordo quando dici

qcad è un programma che ha buone idee ma la sua usabilità è demenziale

ma dagli tempo , stanno lavorando bene , verrà fuori un buon lavoro
open-source con qcad , trovo sempre dei miglioramenti ad ogni rilascio ,
e tra qualche anno si lasceranno dietro anche autocad.

[Luci0]

prova http://www.linuxcad.com/
dovrebbe essere un clone di Autocad per Linux

Ma forse sarebbe più interessante poter riutilizzare vecchie versioni di autocad sotto Linux tramite wine ... il problema principale sono le varie chiavi Hardware che bloccano il funzionamento e complicano moltissimo "porting" chiamiamolo così sul nostro sistema operativo...

Ho provato ad installare anche demo di Turbocad e su crossover office WINE senza successo...

Ma in genere da quello che ho potuto intuire molti usano AutoCAD perché esistono delle versioni per così dire OEM (sì... quelle che si scaricano con P2P) .... e quindi
Come mi faceva notare qualcuno a suo tempo ...... Perché usare un prodotto mediocre non spendendo poi così tanto ... quando non spendendo niente si può avere il massimo...???
Così ho smesso anni fa ormai sia di cercare valide ed economiche alternative per il CAD ne di "porting" sotto linux.
Si può dire che in questo caso la poca protezione del software originario e di riferimento e relativa pirateria favorisce la leadership ed il monopolio di certi software tanto che nemmeno l' open source riesce ad avere la meglio...
Ovvero per chi sviluppare del software CAD economico con tale premesse ....
Chi ha risorse si prende il TOP e lo paga profumatamente chi non ne ha secondo voi cosa fa ... forse rischia di comprare un software mediocre ... oppure altre soluzioni poco ortodosse???
Alle ditte minori che sviluppano Software CAD rimangono davvero solo le briciole...

[schnauzer]

mi trovo molto bene con varicad

non mi sembra però sia opensource, è commerciale.

ma dagli tempo , stanno lavorando bene , verrà fuori un buon lavoro
open-source con qcad , trovo sempre dei miglioramenti ad ogni rilascio ,
e tra qualche anno si lasceranno dietro anche autocad.

Possono migliorarlo fin che vogliono, ma se per fare un disegno devo metterci il triplo che con qualcosaltro, la gente preferisce altro...inoltre penso che AutoCad non sia il massimo come CAD, ma purtroppo è diventato uno standard come windows...

[gallows]

autocad è davvero un ottimo prodotto, eseguito con wine peró da qualche problema e il 2004 non l'ho neppure potuto installare..

creare qualcosa con qcad fa perdere parecchio tempo..
imho va rivoluzionato a livello di comandi, è troppo poco manegevole.

l'altra notte ho provato brlcad, ma credo sia troppo avanzato e comunque parecchio difficile da usare.

[goldy]

Citazione:
mi trovo molto bene con varicad


non mi sembra però sia opensource, è commerciale.

Si ma anche autocad è commerciale , o sbaglio ?

Su cosa lo vogliamo fare il confronto?
sulla qualità o su i prezzi ?
un programma cad fatto bene , e usato anche a livello
professionale bisogna pagarlo , ed'è giusto che lo si paghi,
ingegneri, geometri, architetti, periti..... il loro lavoro se lo fanno
pagare e se usano uno strumento informatico che li aiuta ,mi sembra ovvio
che anche i programmatori di quel software si facciano pagare......
certo , se poi mi fai un confronto tra
AutoCAD, Vectorworks, ArchiCAD cracckati a costo zero ,
contro un progetto open-source come qcad , allora il confronto non regge ,
ma se tu spendi i soldi per autocad ,
io allo stesso tempo ti dico che per una cifra inferiore
varicad fa egregiamente il suo lavoro e non ha NULLA da invidiare ad autocad
Ti ricordo che autocad 2006 ,scontato con una licenza per 5 utenti
costa 5.488,99 eurini
Una licenza di varicad costa 399$
Trovami le differenze tecniche tra questi 2 programmi,
che giustificano questa differenza di prezzi.
E se si vuole fare veramente un confronto , facciamolo ,
ma per un attimo dimentichiamoci i crack i serial e p2p,
e facciamo finta che questi software dobbiamo comprarli.

[Luci0]

Io penso che i software CAD sono abbastanza farraginosi e soprattutto AutoCAD volente o nolente si porta dietro l'eredità di quelle versioni che quasi 20 anni fa giravano su 80286 con 640Kb di RAM e coprocessore matematico e costava 10 milioni di lire per 3 floppy da 360 Kb
Non so cosa c' é rimasto di quel software originario sul quale avevo cominciato la mia esperienza informatica (ver 2.17 ADE 2) forse ero l'unico che mi sapevo personalizzare il menu della Tavoletta Grafica Summagraphics a giudicare dalle risposte che mi davano dal centro assistenza.... ma questa forse é un' altra storia.

[absinthe]

autoCAD non è poi così male dipende che devi farci...
per il software architettonico è una piaga ok però per l'uso che ne faccio io è perfetto (2d su ctr per creare le basi per i modelli 3d di acustica)

ripeto ho provato qcad e non mi è piaciuto, il clone di autocad invece sembrava ok! non è open quello sì... ma non ho il tempo di personalizzarmi il software indi open o closed l'importante è che vada...

non ho grosse esperienze di 3d però quindi non so dirti... certo se devi fare modelli meccanici tipo con solidworks... bha ho visto ragazzi ing. meccanici che creavano le basi in Acad 3d e le importavano in solidworks oppure in adams... ma non so dirti sull'efficacia

credo però che un prodotto closed x linux costerà molto meno di autocad... se poi vuoi un prodotto gratis... usa autocad come fanno tutti...

M.

[schnauzer]

prova http://www.linuxcad.com/
dovrebbe essere un clone di Autocad per Linux

Ma io non voglio un clone Autocad...anzi, pensa se avessero sviluppato linux come clone di windows

Ma forse sarebbe più interessante poter riutilizzare vecchie versioni di autocad sotto Linux tramite wine ... il problema principale sono le varie chiavi Hardware che bloccano il funzionamento e complicano moltissimo "porting" chiamiamolo così sul nostro sistema operativo...

Una volta sono riuscito a far andare autocad R14 con wine, ma aveva problemi con i comandi complessi (es. rettangolo) per il resto funzionava abbastanza, aprivo anche file grossi.

Ora riesco discretamente a usare vectorworks 8 su wine. Ma wine lo ho compilato da sorgente e uso una mdk 10.1.

Il punto è che comunque sono puri hackeraggi e non porteranno a niente di produttivo... sono fatti solo per divertimento.

Ma in genere da quello che ho potuto intuire molti usano AutoCAD perché esistono delle versioni per così dire OEM (sì... quelle che si scaricano con P2P) .... e quindi
Come mi faceva notare qualcuno a suo tempo ...... Perché usare un prodotto mediocre non spendendo poi così tanto ... quando non spendendo niente si può avere il massimo...???

Perchè lavorare al software libero quando ci sono le versioni piratate dei prodotti proprietari? Il ragionamento è lo stesso...

Se ci fosse un ottimo CAD libero, sarebbe supportato bene anche a livello hardware. Invece oggi se un CAD non salva benissimo in dwg e una stampante non funziona con in modo nativo con autocad è inutile perdere tempo in termini di produttività. Lo standard è una tecnologia superata e mediocre, che è una palla al piede a tutto il resto del mondo grazie al close source. Aumentando la pirateria. Complimenti a Autodeske al suo dwg/dxf.

Io penso che i software CAD sono abbastanza farraginosi e soprattutto AutoCAD volente o nolente si porta dietro l'eredità di quelle versioni che quasi 20 anni fa giravano su 80286 con 640Kb di RAM e coprocessore matematico e costava 10 milioni di lire per 3 floppy da 360 Kb
Non so cosa c' é rimasto di quel software originario sul quale avevo cominciato la mia esperienza informatica (ver 2.17 ADE 2) forse ero l'unico che mi sapevo personalizzare il menu della Tavoletta Grafica Summagraphics a giudicare dalle risposte che mi davano dal centro assistenza.... ma questa forse é un' altra storia

Ottimo intervento, straquoto
Il punto è che autocad è rimasto lo stesso dalla sua preistoria...ma tanto che gli frega di migliorarlo, i soldi li fanno lo stesso, è uno standard, è close...e la pirateria li aiuta a consolidare il proprio standard.

Sul fatto che per avere qualità si deve pagare...bhe allora perchè quelli che hanno creato apache, firefox o samba non lo hanno fatto close chiedendo dei soldi??? Eppure oggi è naturale usarli ed è uno scandalo dire che sono software non professionali. Non capite, il punto non è il prezzo, è la libertà dei sorgenti, la GPL. Posso anche pagarlo, ma se i sorgenti sono liberi, ci sarà una comunità che corregge e sviluppa, se sono close ci saranno solo standard antiquati e costi esorbitanti per cose che non sono poi così meritevoli, come nel mondo dei CAD.

Il punto è che alla comunità open source non interessano i CAD, non come la multimedialità (vedi tanti progetti su come vedere e comprimere DVD, il montaggio video, jack per la musica...) internet e la programmazione, il SOHO (vedi OpenOffice).
Spero che riescano in futuro a proteggere i CAD proprietari cosi bene che sarà impossibile piratarli. Allora in Cina, in India o dove non ci sono soldi ma buone idee e tanto entusiasmo, qualche hacker inizierà un buon CAD libero. Ma adesso non ci sono proprio stimoli...peccato che io non sappia proprio programmare e farmene uno io...

[absinthe]

prova http://www.linuxcad.com/
dovrebbe essere un clone di Autocad per Linux

Ma io non voglio un clone Autocad...anzi, pensa se avessero sviluppato linux come clone di windows

Ma forse sarebbe più interessante poter riutilizzare vecchie versioni di autocad sotto Linux tramite wine ... il problema principale sono le varie chiavi Hardware che bloccano il funzionamento e complicano moltissimo "porting" chiamiamolo così sul nostro sistema operativo...

Una volta sono riuscito a far andare autocad R14 con wine, ma aveva problemi con i comandi complessi (es. rettangolo) per il resto funzionava abbastanza, aprivo anche file grossi.

Ora riesco discretamente a usare vectorworks 8 su wine. Ma wine lo ho compilato da sorgente e uso una mdk 10.1.

Il punto è che comunque sono puri hackeraggi e non porteranno a niente di produttivo... sono fatti solo per divertimento.

Ma in genere da quello che ho potuto intuire molti usano AutoCAD perché esistono delle versioni per così dire OEM (sì... quelle che si scaricano con P2P) .... e quindi
Come mi faceva notare qualcuno a suo tempo ...... Perché usare un prodotto mediocre non spendendo poi così tanto ... quando non spendendo niente si può avere il massimo...???

Perchè lavorare al software libero quando ci sono le versioni piratate dei prodotti proprietari? Il ragionamento è lo stesso...

Se ci fosse un ottimo CAD libero, sarebbe supportato bene anche a livello hardware. Invece oggi se un CAD non salva benissimo in dwg e una stampante non funziona con in modo nativo con autocad è inutile perdere tempo in termini di produttività. Lo standard è una tecnologia superata e mediocre, che è una palla al piede a tutto il resto del mondo grazie al close source. Aumentando la pirateria. Complimenti a Autodeske al suo dwg/dxf.

Io penso che i software CAD sono abbastanza farraginosi e soprattutto AutoCAD volente o nolente si porta dietro l'eredità di quelle versioni che quasi 20 anni fa giravano su 80286 con 640Kb di RAM e coprocessore matematico e costava 10 milioni di lire per 3 floppy da 360 Kb
Non so cosa c' é rimasto di quel software originario sul quale avevo cominciato la mia esperienza informatica (ver 2.17 ADE 2) forse ero l'unico che mi sapevo personalizzare il menu della Tavoletta Grafica Summagraphics a giudicare dalle risposte che mi davano dal centro assistenza.... ma questa forse é un' altra storia

Ottimo intervento, straquoto
Il punto è che autocad è rimasto lo stesso dalla sua preistoria...ma tanto che gli frega di migliorarlo, i soldi li fanno lo stesso, è uno standard, è close...e la pirateria li aiuta a consolidare il proprio standard.

Sul fatto che per avere qualità si deve pagare...bhe allora perchè quelli che hanno creato apache, firefox o samba non lo hanno fatto close chiedendo dei soldi??? Eppure oggi è naturale usarli ed è uno scandalo dire che sono software non professionali. Non capite, il punto non è il prezzo, è la libertà dei sorgenti, la GPL. Posso anche pagarlo, ma se i sorgenti sono liberi, ci sarà una comunità che corregge e sviluppa, se sono close ci saranno solo standard antiquati e costi esorbitanti per cose che non sono poi così meritevoli, come nel mondo dei CAD.

Il punto è che alla comunità open source non interessano i CAD, non come la multimedialità (vedi tanti progetti su come vedere e comprimere DVD, il montaggio video, jack per la musica...) internet e la programmazione, il SOHO (vedi OpenOffice).
Spero che riescano in futuro a proteggere i CAD proprietari cosi bene che sarà impossibile piratarli. Allora in Cina, in India o dove non ci sono soldi ma buone idee e tanto entusiasmo, qualche hacker inizierà un buon CAD libero. Ma adesso non ci sono proprio stimoli...peccato che io non sappia proprio programmare e farmene uno io...

..per curiosità: per l'uso che ne faccio io autocad è + che potente.. visto che non ti sembra molto buono -tradotto: visto che devi avere molta + esperienza di me nel settore e nell'uso pesente di sistemi cad- mi potresti mica spiegare cosa non va o cosa si potrebbe migliorare (così mi faccio un'idea) grazie!

M.

Ps: a rileggerla potrebbe sembrare una presa di c&/(... quindi tenevo a precisare che era una richiesta seria