Francia in Fiamme.

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glpiana
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Messaggio da glpiana »

Raistlin84 ha scritto: Non è giusto invece che venga cambiata la nostra, [ e le scuole religiose coraniche sono un cambiamento]
le scuole religiose coraniche al massimo sono un'aggiunta. nessuno sostituirà mai la tua scuola con una scuola coranica (beh, salvo eventuali evoluzioni della legge moratti :D). è come se mi dicessi che l'introduzione dei ristoranti cinesi ha cambiato le nostre tradizioni alimentari! non è vero. ora "se vuoi" puoi mangiare cinese, ma nessuno ti obbliga a farlo. per cui non colgo su che basi le scuole coraniche possano modificare le nostre tradizioni. magari sono io che non ci arrivo, per cui ti chiedo di spiegarmelo.

p.s.: a me fa molta paura invece la volontà, parlando di scuola, di togliere l'evoluzionismo per sostituirlo col creazionismo (e considera che sono cattolico). questo a mio parere modificherà, e forse profondamente, la nostra cultura.

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Raistlin84
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Messaggio da Raistlin84 »

Beh, secondo me non sarà un aggiunta e basta come "il ristorante cinese" :D.
Perchè vedi nella realtà in cui viviamo noi [generalizzo pensando che ciò che ho vissuto io sia normale,poi correggetemi] i genitori, è vero che ti mandano a catechismo etc...,ma non ti inculcano in testa che è di vitale importanza la tua religione, e le altre son tutte sbagliate a priori.E questo lo dico perchè un amica che lavora in un ufficio di pratiche varie, più di una volta dei musulmani si sono rifiutati di farsi svolgere queste cose da lei,perchè donna, e ovviamente ci è rimasta mortificata,che colpa aveva0[questo dimostra che di gente non dico fanatica ma almeno fissata c'è]. Ora mi sembra assurdo dover cedere a certe pretese.Tornando al discorso scuola, queste generazioni future cresceranno con ideali musulmani e si verrà a creare un folto gruppo di sostenitori di questo credo... e se un giorno facessero un partito religioso??? Direte voi che non vincerebbe mai, ma non deve nemmeno esistere per me, perchè potrebbe essere all'opposizione e proporre cambiamenti,e nall'ambito politico con questi giochi di alleanze chissà che non riesca a far approvare leggi che sembrano innocue,ma che poi mineranno la nostra società...

Edit:Scusate sono un dimenticone..uff...
La storia del creazionismo mi ero documentato, non intende un creazionismo divino...ma soprattutto un creazionismo,hemm come dire, "alieno"... In pratica ho letto che secondo molti scienziati,la teoria evoluzionistica è giusta, le specie si evolvono, ma nell'uomo ci sono state evoluzioni immotivate e troppo veloci, ovvero che ad un certo punto della storia c'è un'implementazione nel DNA assurda, come dire nel 1492 arrivo fino alle americhe e nel 1493 arrivo su Plutone,quindi questi scienziati sono favorevoli a considerare la possibilità di una modifica non derivante dall'evoluzione naturale...effettivamente l'evoluzione umana è un mistero.
Ultima modifica di Raistlin84 il mar 8 nov 2005, 15:41, modificato 1 volta in totale.

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glpiana
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Messaggio da glpiana »

Raistlin84 ha scritto: Ora mi sembra assurdo dover cedere a certe pretese.Tornando al discorso scuola, queste generazioni future cresceranno con ideali musulmani e si verrà a creare un folto gruppo di sostenitori di questo credo... e se un giorno facessero un partito religioso??? Direte voi che non vincerebbe mai, ma non deve nemmeno esistere per me, perchè potrebbe essere all'opposizione e proporre cambiamenti,e nall'ambito politico con questi giochi di alleanze chissà che non riesca a far approvare leggi che sembrano innocue,ma che poi mineranno la nostra società...
ti basta la lega nord come esempio di partito che porta ideali di una piccolissima minoranza di italiani? considera poi che riescono pure a far passare leggi come quella sulla devolution, che solo una piccolissima percentuale di italiani condividono (per la prova, purtroppo, se la legge passa, bisognerà aspettare il referendum). sta comunque alla base del nostro sistema politico formare partiti per far sentire la propria opinione, e il fatto che ognuno possa far sentire la propria voce è la base della democrazia. o sbaglio?non voglio nemmeno commentare il fatto che per te quel partito non debba neanche esistere.

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Messaggio da Raistlin84 »

Le minoranze devono esprimere il loro parere...ma se possiamo aiutarli ad esser più aperti con la nostra cultura non vedo perchè non dobbiamo contagiarli con le nostre idee...però se loro si creano i loro fortini all'interno della nostra società,questo non accadrà mai.
Il partito di prima non deve esistere semplicemente perchè è religioso...non perchè i fondatori sono musulmani! Se dei musulmani fanno un partito ad esempio socialista a me va bene,mica ho nulla contro di loro.
Ma religioso no!La religione è religione!La politica è la politica!Non vedo perchè unire le due cose.

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Messaggio da glpiana »

Raistlin84 ha scritto:Le minoranze devono esprimere il loro parere...ma se possiamo aiutarli ad esser più aperti con la nostra cultura non vedo perchè non dobbiamo contagiarli con le nostre idee...però se loro si creano i loro fortini all'interno della nostra società,questo non accadrà mai.
Il partito di prima non deve esistere semplicemente perchè è religioso...non perchè i fondatori sono musulmani! Se dei musulmani fanno un partito ad esempio socialista a me va bene,mica ho nulla contro di loro.
Ma religioso no!La religione è religione!La politica è la politica!Non vedo perchè unire le due cose.
però mi pare che tu stia parlando di cose campate in aria, teorie che al momento non hanno nessuna manifestazione pratica. ritorniamo coi piedi per terra e torniamo alla domanda di base: chi ti vuole cambiare la cultura? e soprattutto: perchè vuoi impedire agli altri di portare avanti le proprie tradizioni?
Raistlin84 ha scritto:Scusate sono un dimenticone..uff...
La storia del creazionismo mi ero documentato, non intende un creazionismo divino...ma soprattutto un creazionismo,hemm come dire, "alieno"... In pratica ho letto che secondo molti scienziati,la teoria evoluzionistica è giusta, le specie si evolvono, ma nell'uomo ci sono state evoluzioni immotivate e troppo veloci, ovvero che ad un certo punto della storia c'è un'implementazione nel DNA assurda, come dire nel 1492 arrivo fino alle americhe e nel 1493 arrivo su Plutone,quindi questi scienziati sono favorevoli a considerare la possibilità di una modifica non derivante dall'evoluzione naturale...effettivamente l'evoluzione umana è un mistero.
e meno male che arriva la moratti a togliere darwin e a metterci gli ufo. ci mancava solo questa! ma LOL

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Messaggio da Raistlin84 »

Beh...la storia dell'ufo, non sò da chi è partita...ma sembra piaccia agli scienziati! :D

Per le cose campate in aria, [io non direi,sarà perchè son pessimista,però preferisco prevenire,quindi per me non sono campate in aria sono una possibile realtà,che vorrei evitare].
Avevo già detto che nessuno vuole cambiare la mia cultura,però non voglio che in futuro accada [appunto come ho detto 2 righe sopra].
Quindi visto che la nostra cultura e quella musulmana non sono compatibili [a meno che loro non decidono di trattare la religione da religione, e la vita sociale e politica da tale senza influenze], se tra le due culture ce ne è una che si deve adattare è la loro.Stessa cosa se io andassi in medio oriente.
In pratica se i musulmani sono come noi dal punto di vista della vita sociale e politica e poi nelle loro case o moschee trattano la religione mi sta bene, ben vengano.
Ma se pretendano che allo sportello trovino un uomo perchè si sentono offesi se c'è una donna, scusatemi ma io questo non lo ammetto nella maniera più totale.Ovviamente questo è un esempio banale, ma ce ne sono altri come fare la foto per la carta d'identità col burca...scusate ma che senso ha??? E pensare che glielo hanno permesso...assurdo!

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Messaggio da glpiana »

Raistlin84 ha scritto: Quindi visto che la nostra cultura e quella musulmana non sono compatibili [a meno che loro non decidono di trattare la religione da religione, e la vita sociale e politica da tale senza influenze], se tra le due culture ce ne è una che si deve adattare è la loro.Stessa cosa se io andassi in medio oriente.
la chiesa cattolica sta attualmente tentando su più fronti di intervenire sulla politica dello stato italiano. cacciamo tutti i preti?
Raistlin84 ha scritto: In pratica se i musulmani sono come noi dal punto di vista della vita sociale e politica e poi nelle loro case o moschee trattano la religione mi sta bene, ben vengano.
Ma se pretendano che allo sportello trovino un uomo perchè si sentono offesi se c'è una donna, scusatemi ma io questo non lo ammetto nella maniera più totale.Ovviamente questo è un esempio banale,
abbastanza banale, ma va in coppia con un tizio che quando si è aperta la porta dell'autobus e ha visto che alla guida c'era una donna, ha preso e si è risieduto per aspettare il bus successivo. è un esempio, ok, ma è anche soltanto un caso. l'islamismo ha applicazioni differenti a seconda della zona, delle etnie, etc. etc.. non è che perchè uno fa una cosa tutto sono come lui. vedi un po' noi "occidentali": prendi un testimone di geova e senti cosa ti risponde quando tu gli riferisci che, ad esempio, suo figlio può salvarsi solo con una trasfusione.
Raistlin84 ha scritto:ma ce ne sono altri come fare la foto per la carta d'identità col burca...scusate ma che senso ha??? E pensare che glielo hanno permesso...assurdo!
è sicuramente un'assurdità: la carta d'identità serve a identifircarti e il volto coperto non aiuta. (però ti chiederei la fonte, scusami, ma è talmente assurda :D). in qualunque caso i problemi vanno risolti dialogando, e non partendo da pregiudizi e isolando.

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Messaggio da Raistlin84 »

La fonte il telegiornale! e' una notizia di 4 o 5 mesi fa,ma la ricordo come fosse ora...poi quella carta d'inteità fu ritirata e dichiarata non valida, per motivi ovvi...ma per un po' è stata valida.

Non cacciamo i preti, la chiesa cattolica sta tentando di intervenire intanto come chiesa e non come partito, e poi dai dei consigli [giusti o sbagliati che siano].
I fatti lo dimostrano al giorno d'oggi non esiste nessuno stato in cui la religione cattolica è la stessa politica. Mentre stati musulmani così esistono,quindi mi sembra che la chiesa possa intervenire solo e soltanto con consigli per due motivi:
-Fa parte della cultura italiana.
-Ha dimostrato con i fatti che non intende governare uno stato con la religione.

Quando tutti i musulmani avranno dimostrato il secondo punto,potrei anche esser favorevole alle scuole coraniche,fino ad allora no.

Per la storia del tizio e dell'autobus...quel tizio lo fa per maleducazione, il musulmano lo fa per religione. Il tizio lo fa pechè non reputa la donna all'altezza di guidare il tram, il musulmano lo fa perchè la religione gli ha detto che la donna non è all'altezza di guidarlo.
Il chè, anche se l'effetto è medesimo, è sostanzialmente diverso.

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Raistlin84 ha scritto: il musulmano lo fa per religione. Il tizio lo fa pechè non reputa la donna all'altezza di guidare il tram, il musulmano lo fa perchè la religione gli ha detto che la donna non è all'altezza di guidarlo.
Il chè, anche se l'effetto è medesimo, è sostanzialmente diverso.
quel musulmano, non il musulmano, il che è sostanzialmente diverso.

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Messaggio da Raistlin84 »

Beh...resta il fatto che tale atteggiamente [basandomi su quello che ho visto] lo hanno molto di più i musulmani che gli italiani...quindi o il 99% sono cafoni, o tale atteggiamento è motivato dalla religione o comunque dalla loro cultura.E trovandosi in Italia dove uomini e donne devono avere lo stesso rispetto sbagliano.

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Messaggio da glpiana »

Raistlin84 ha scritto:Beh...resta il fatto che tale atteggiamente [basandomi su quello che ho visto] lo hanno molto di più i musulmani che gli italiani...quindi o il 99% sono cafoni, o tale atteggiamento è motivato dalla religione o comunque dalla loro cultura.E trovandosi in Italia dove uomini e donne devono avere lo stesso rispetto sbagliano.
scusami, non posso discutere con chi ha la possibilità di vederetutto e tutti. ciao

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Messaggio da Raistlin84 »

Magari fossi onniscente :lol: ! eheheh magari!
Beh,io ho anche specificato, che mi son fatto una idea su esperienze personali...non posso farmi un'idea su ciò di cui non sono a conoscenza...Magari se avessi visto il resto avrei le tue stesse idee,purtroppo la mia esperienza è limitata a questo,forse perchè vivo in una città che sarebbe meglio chiamare paese,Pistoia ha solo 84.000 abitanti...magari la sfortuna che molti di questi musulmani prima descritti siano veniti qui ha contribuito a che io mi facessi un opinione a loro sfavore.Voglio dire su così pochi abitanti è possibile non avere una percezione reale su quale è la media. Io sono aperto a ricredermi,quando mi dimostreranno il contrario, purtroppo fino ad allora non posso sostenere un'idea che viene contraddetta quando esco di casa.
Poi se vuoi continuare, a me fa piacere confrontarmi. Purtroppo te l ho detto anche il contesto contribuisce a certe idee.Capisco pefettamente uno che vive a Firenze,vede molte più realtà e magari ha idee più globali e anche magari più giuste.

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darkstoorm
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Messaggio da darkstoorm »

state ancora discutendo?!?! :?: :?: :?:

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elettronicha
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Messaggio da elettronicha »

Faccio solo notare come il topic sia intitolato "Francia in fiamme" mentre la discussione che ne è seguita è "Cristiani vs. Musulmani: religioni e tradizioni che si scontrano". Magari se si ritorna in tema senza ripetere argomenti triti e ritriti di cui si parla solo per sentito dire e perché ne parlano tutti è meglio :D , che dite?
Ah, i cittadini in rivolta sono Francesi come sono ormai Americani i figli dei nonni degli irlandesi, tedeschi, italiani, cinesi, indiani, etc. che emigrarono tempo fa negli Stati Uniti. Il concetto di "Nazione" è vecchio di un secolo ormai, oggi esiste lo "Stato" penso, ma non sono molto aggiornato.
Il punto su cui discutere è questo: questi qua hanno le palle rotte della situazione in cui vivono nelle periferie francesi - vi ricordo a proposito gli 8, mi pare, incendi nell'ultimo anno ai palazzi abitati da extracomunitari o non più tali - è giusto scassare tutto o no? Perché stanno scassando tutto? Hanno ragione ad avere i cinque minuti? Hanno torto? E la Francia che fa? E il governo francese? E in Italia succede così? Potrà succedere? Detto proprio "terra terra". :wink:

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prometeo79
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Messaggio da prometeo79 »

Raistlin84 ha scritto: I fatti lo dimostrano al giorno d'oggi non esiste nessuno stato in cui la religione cattolica è la stessa politica
Piccola precisazione: il Vaticano è uno stato.

Ha comunque ragione elettronicha siamo fuori tema di brutto.
Riprendo quindi da dove ho iniziato: "L'odio" film del '95 che ti può dare un'infarinatura di cosa sono e come sono posizionati i ghetti francesi per coloro che non sono DOC, altro che liberté egalité fraternité.

@elettronicha ma anche agli altri
Sei di Torino e saprai qual'è la situazione in San Salvario e Porta Palazzo, regni di povertà, droga, prostituzione e delinquenza allo stato brado. Secondo me c'è da sperare che non si scaldino gli animi dopo quello che è successo in Francia, altrimenti ci sarà da avere veramente paura (in san Salvario ci lavoro :? )

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