Complimenti ministro Fabio Mussi

absinthe · Messaggio da **absinthe** » mer 9 mag 2007, 9:13

personalmente devo dire che è una grande c*****a. mi dispiace ma i soldi così sono buttati. premesso che questo in sostanza è un accordo tra persone con agganci politici che hanno chiesto di sganciare la grana (funziona sempre così) io sono mesi che mi sbatto perchè la mia università usa licenze di software proprietario. queste licenze sono tutte di tipo accademio: costano poco se fai ricerca ma poi non ti consentono di fare trasferimento tecnologico (mi pare anche giusto). questo per me è una gran botta di fortuna perchè mi hanno fatto contratti per fare il porting di programmi matlab in c così da poterli passare alle industrie che li utilizzeranno per le proprie apparecchiature (ovviamente niente GPL ovvio...). questo vuol dire rallentare di molto lo sviluppo perchè sviluppare in c significa innanzi tutto ricostruirsi un mare di strumenti (leggi librerie) per ottenenre le stesse cose che sviluppavi con toolboxes al volo. spesso questo è uno spreco inutile perchè le applicazioni non devono per forza girare alla velocità della luce: in certi cas isono applicativi di analisi off-line in altri la potenza dei moderni pc consente di lavorare in "tempo reale" anche senza scrivere in c.

in pratica questo è un modo per per dare soldi a qualche presunto centro di eccellenza e f****e letteralmente il trasferimento tecnologico! poi che faranno? le pubblicazioni scentifiche verranno implementate su altri applicativi proprietari che dovranno essere acquistati (a quale prezzo) dall'amministrazione pubblica? umm... nuovamente si usa una veduta troppo stretta.

IMHO, questo è dovuto al feudalesimo presente nell'università italiana: un mio "superiore" (si fa per dire) mi dice sempre che la conoscenza è inversamnete prorporzionale al costo dei software! (oltre che al potere accademinco ghgh): se non ci fossero tutte ste manfrine tra gruppi di lavoro e dipartimenti (parlo per la realtà fiorentina) la potenza di sviluppo/ricerca/trasferimento tecnologico di un ateneo permetterebbe l'uso di software free (magari bsd non gpl) per ottenere risultati migliori di quelli che si otterranno con i centri finanziati da microsoft dove qualche specialista settoriale affiancherà qualche altro specialista (di quante persone stiamno parlando? non certo di 2/3 dipartimenti che collaborano attivamente!)!

ri-IMHO,
M

Messaggio da **Luci0** » mer 9 mag 2007, 9:15

Che dire di più ... bisogna prendere atto che solo con una forza finaziaria alle spalle si possono fare progetti di questo livello ...
... comunque ritengo che la scelta non sia per niente coerente con le linee politiche del ministro ... ovvero ha "aiutato" la ricerca, appoggiandosi a una multinazionale super capitalistica, un bell'esempio di coerenza politica !!
Come dice Loris .... ancora di più ... Complimenti ministro Fabio Mussi

P.S. non era mia intenzione di fare riferimenti politici ma a volte é inevitabile ... ho provato anche a mandare una mail all'indirizzo e-mail che si trova su http://www.fabiomussi.it/ con il link del post sul forum ... é tornata indietro !!!

elettronicha · Messaggio da **elettronicha** » mer 9 mag 2007, 9:37

secondo me se nell'articolo sostituiste il nome "Microsoft"con ed es. "Sony" o "Mercedes" o "Alcatel" o "Fiat" non stareste qui a fare tante critiche...
le università all'avanguardia da sempre collaborano (o tentano di farlo, in funzione dell'humus in cui crescono) con le aziende. guardate la silicon valley...
qualsiasi università tecnologica offre tesisti a grandi aziende e multinazionali, questa collaborazione è solo più markettata di altre perché c'è di mezzo il nome microsoft.

cymon · Messaggio da **cymon** » mer 9 mag 2007, 9:53

elettronicha ha scritto:secondo me se nell'articolo sostituiste il nome "Microsoft"con ed es. "Sony" o "Mercedes" o "Alcatel" o "Fiat" non stareste qui a fare tante critiche...
le università all'avanguardia da sempre collaborano (o tentano di farlo, in funzione dell'humus in cui crescono) con le aziende. guardate la silicon valley...
qualsiasi università tecnologica offre tesisti a grandi aziende e multinazionali, questa collaborazione è solo più markettata di altre perché c'è di mezzo il nome microsoft.

Quoto assai.
Se Novell facesse lo stesso impiantando un laboratorio Linux saremmo tutti qui ad applaudire, ma dietro ci sarebbero le stesse beghe finanziarie, le stesse mosse di marketing e la stessa voglia di controllo dello sviluppo che c'è in questo progetto Microsoft. Il vero problema è che Microsoft fa queste cose, il mondo Linux non ha mezzi/furbizia/voglia di farne. Più che far cessare queste attività di MS, secondo me, bisognerebbe spingere per analoghe OpenSource.

elettronicha · Messaggio da **elettronicha** » mer 9 mag 2007, 10:05

non è detto che le due cose si escludano mutuamente.

sir_alex · Messaggio da **sir_alex** » mer 9 mag 2007, 10:14

cymon ha scritto:
elettronicha ha scritto:secondo me se nell'articolo sostituiste il nome "Microsoft"con ed es. "Sony" o "Mercedes" o "Alcatel" o "Fiat" non stareste qui a fare tante critiche...
le università all'avanguardia da sempre collaborano (o tentano di farlo, in funzione dell'humus in cui crescono) con le aziende. guardate la silicon valley...
qualsiasi università tecnologica offre tesisti a grandi aziende e multinazionali, questa collaborazione è solo più markettata di altre perché c'è di mezzo il nome microsoft.
Quoto assai.
Se Novell facesse lo stesso impiantando un laboratorio Linux saremmo tutti qui ad applaudire, ma dietro ci sarebbero le stesse beghe finanziarie, le stesse mosse di marketing e la stessa voglia di controllo dello sviluppo che c'è in questo progetto Microsoft. Il vero problema è che Microsoft fa queste cose, il mondo Linux non ha mezzi/furbizia/voglia di farne. Più che far cessare queste attività di MS, secondo me, bisognerebbe spingere per analoghe OpenSource.

Sì ma come scrivono oggi su punto informatico facendo accordi per lo sviluppo con aziende che utilizzeranno software propietario vincoli poi le aziende ad utilizzare quello, e dato che la realtà italiana è fatta di piccole imprese tutto ciò rischia di togliere fondi a tali imprese, che dovranno essere investiti in licenze onerose e naturalmente tutto salvato in formati proprietari (per carità con openxml ms sì è salvata in corner 'sto giro pubblicando le specifiche, però...)!

cymon · Messaggio da **cymon** » mer 9 mag 2007, 10:46

sir_alex ha scritto: Sì ma come scrivono oggi su punto informatico facendo accordi per lo sviluppo con aziende che utilizzeranno software propietario vincoli poi le aziende ad utilizzare quello, e dato che la realtà italiana è fatta di piccole imprese tutto ciò rischia di togliere fondi a tali imprese, che dovranno essere investiti in licenze onerose e naturalmente tutto salvato in formati proprietari (per carità con openxml ms sì è salvata in corner 'sto giro pubblicando le specifiche, però...)!

Non è che l'accordo prevedere la riconversione di tutta l'università italiana a Microsoft. Ci sono moltissime aziende, anche italiane, che si basano su tecnologie Microsoft, probabilmente loro saranno interessate a collegarsi agli innovation center così da poter scambiare risorse con loro. Ci sono moltissime altre aziende, invece, che usano/vogliono usare software opensource e non è colpa degli Innovation Center Microsoft se queste sono invece lasciate a sé stesse.

first · Messaggio da **first** » mer 9 mag 2007, 10:53

secondo me non avete letto bene l'articolo...
fate discorsi come se quei 3 centri avessero il monopolio dell'innovazione.

Bha...

un centro e' dedicato al turismo...

l'unica cosa che sostengo e' che, a conti fatti, hanno presentato la notizia come una bomba mentre in realta' stiamo parlando di una operazione da poche lire

Messaggio da **Loris** » mer 9 mag 2007, 11:00

elettronicha ha scritto:secondo me se nell'articolo sostituiste il nome "Microsoft"con ed es. "Sony" o "Mercedes" o "Alcatel" o "Fiat" non stareste qui a fare tante critiche...

Non fraintendere, io parlavo del sistema di sviluppo chiuso, ho messo tra parentesi Microsoft perché è il nome che si legge nell'accordo...

giberg · Messaggio da **giberg** » mer 9 mag 2007, 11:39

La controproposta dell'"Associazione per il software libero" (link trovato ora su ziobudda)
http://softwarelibero.it/lassociazione- ... al-governo
http://softwarelibero.it/progetti/proposta_governo

Messaggio da **navajo** » mer 9 mag 2007, 14:09

masalapianta ha scritto:
Luci0 ha scritto:E' proprio vero quello dicevo in un altro post ... con linux non ci guadagna nessuno ... come si fà a proporlo ??
uh? in che senso "non ci guadagna nessuno"?

Ma dai Masa.... ma vogliamo per davvero credre che in fondo la prima repubblica italiana sia morta, e con lei anche i viyi ?!?!?!?!
In Italia, esistono delle cosucce che si danno per avere in cambio favori od altro...
Sarebbe bello se si ragionasse sempre e solo per convenienza comune o competitività!
In questo caso, quello che È successo nella provincia di Bolzano, non sarebbe un caso isolato. Purtroppo le cose in Itaglia funzionano in un certo modo. Punto. E vale per tutto, purtroppo anche nella sanità.... e ti parlo per esperienza personale.

first · Messaggio da **first** » mer 9 mag 2007, 17:24

navajo ha scritto: Purtroppo le cose in Itaglia funzionano in un certo modo. Punto. E vale per tutto, purtroppo anche nella sanità.... e ti parlo per esperienza personale.

Ecco da dove parte la malasanita'...

clodo · Messaggio da **clodo** » mer 9 mag 2007, 18:27

navajo ha scritto:purtroppo anche nella sanità....

Beh, non c'entra molto, ma sempre in tema di sanità una stranotissima ditta usa linux sulle sue macchine, e posso assicurare che fa profitti con la vendita dei suoi sistemi, con l'assistenza...certo non vende il kernel che tali apparecchi recano, o mplayer o gimp "dimenticati" sulle macchine stesse, in quanto presenti nella distribuzione installata, che è red hat, e pure quest'ultima ha il suo guadagno.

Messaggio da **navajo** » mer 9 mag 2007, 23:24

first ha scritto:
navajo ha scritto: Purtroppo le cose in Itaglia funzionano in un certo modo. Punto. E vale per tutto, purtroppo anche nella sanità.... e ti parlo per esperienza personale.

Ecco da dove parte la malasanita'...

guarda che la gli era voluta.... Purtroppo solo ad un certo punto ci si accorge che dovremmo stare in sud america, non in Europa.

absinthe · Messaggio da **absinthe** » mer 9 mag 2007, 23:29

elettronicha ha scritto:secondo me se nell'articolo sostituiste il nome "Microsoft"con ed es. "Sony" o "Mercedes" o "Alcatel" o "Fiat" non stareste qui a fare tante critiche...
le università all'avanguardia da sempre collaborano (o tentano di farlo, in funzione dell'humus in cui crescono) con le aziende. guardate la silicon valley...
qualsiasi università tecnologica offre tesisti a grandi aziende e multinazionali, questa collaborazione è solo più markettata di altre perché c'è di mezzo il nome microsoft.

vedi però il punto è diverso: qui si parla di centri di eccellenza per varie cose incluso il turismo: quando l'accordo è con una grande ditta come la fiat la ducati o la bmw è perchè si vuole permettere lo scambio di know-how: ti pago una borsa di dottorato/ricerca tu sviluppi per me quello che mi costerebbe di più fare in casa e in cambio ti insegno i miei metodi di lavoro: nasce una collaborazione che porta ad un prodotto finito (magari un progetto) ma che serve come base per lo scambio di conoscenza.
la microsoft semplicemente sgancia soldi e applicativi di base proprietari... è un pochino diverso : stessimo parlando di sviluppo di OS posso capire lo scambio ma altrimenti non ne vedo molti vataggi apparte la grana -ovvio- e i costi futuri di trasferimento ... se anche al mio gruppo di lavoro arrivassero tutti quei soldi sarebbe uno spettacolo: però poi che ricerca facciamo? sviluppo di tecnologie su base microsoft, niente scambio di conoscenze: semplicemente si rinforza la posizione in un certo mercato della MS (finchè qualcun'altro nel tempo libero produrrà alternative open)

IMHO
M.