windows mangia anche coi notebook con linux preinstallato

[first]

http://gizmo2.dyndns.org/?cat=3

Quanta disinformazione e tantoalchilismo che c'e' nella rete...

bhe se hai prove che dimostrino il contrario di quanto affermato in quel link sarebbe utile che tu le postassi, interesserebbero a molti qui

Basta usare la ragione ( ed informarsi non un tantoalchilo, cribbio)...
Nessuno puo' vendere e quindi nessuno puo' essere obbligato ad acquistare un sistema operativo windows.

spero che la MICROSOFT SOFTWARE LICENSE sia una prova accettabile...
http://download.microsoft.com/documents ... 05c074.pdf

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit

Ora non vorrei scomodare il povero Jacques de Chabanne (pace all'anima sua) ma se compro un PC in cui in regalo e' compresa una licenza windows bhe....il 4 vien da se'

[gigiobagiano]

Ok la licenza è una cosa, ma poi i metodi di rimborso e le sue eventualità sono ben diverse e variano anche a seconda dell'accordo con la casa di produzione...

[masalapianta]

Quanta disinformazione e tantoalchilismo che c'e' nella rete...

bhe se hai prove che dimostrino il contrario di quanto affermato in quel link sarebbe utile che tu le postassi, interesserebbero a molti qui

Basta usare la ragione ( ed informarsi non un tantoalchilo, cribbio)...
Nessuno puo' vendere e quindi nessuno puo' essere obbligato ad acquistare un sistema operativo windows.

spero che la MICROSOFT SOFTWARE LICENSE sia una prova accettabile...
http://download.microsoft.com/documents ... 05c074.pdf

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit

Ora non vorrei scomodare il povero Jacques de Chabanne (pace all'anima sua) ma se compro un PC in cui in regalo e' compresa una licenza windows bhe....il 4 vien da se'

in teoria e' cosi', in pratica fino a un paio d'anni fa era relativamente facile farsi rimborsare la copia oem che ti davano insieme ad un laptop, non in denaro ma in articoli venduti dalla medesima ditta (e gia questo...), oggi pero' le ditte piu' grandi non rimborsano.
Btw la cosa importante detta in quell'articolo e' che se compri un laptop con windows o senza windows paghi la medesima cifra, quindi ti caricano il costo della licenza oem anche se non te la danno, quindi in questo caso la vedo dura farsi rimborsare il costo d'una licenza che non ti danno ma che ti fanno pagare caricandola lo stesso sul costo del laptop; se tu pero' conosci il modo ti invito a rendermene partecipe perche' mi interessa

[first]

se tu pero' conosci il modo ti invito a rendermene partecipe perche' mi interessa

Senza fare dell'ironia, devi solo far rispettare la clausola di quel contratto nelle sedi e nei modi che la legge prevede.
Nel contratto si fa riferimento a due entita' citabili: una e' il rivenditore stesso e l'altra e' microsoft.

[masalapianta]

se tu pero' conosci il modo ti invito a rendermene partecipe perche' mi interessa

Senza fare dell'ironia, devi solo far rispettare la clausola di quel contratto nelle sedi e nei modi che la legge prevede.
Nel contratto si fa riferimento a due entita' citabili: una e' il rivenditore stesso e l'altra e' microsoft.

temo che non si stiamo capendo, io ho scritto:
"Btw la cosa importante detta in quell'articolo e' che se compri un laptop con windows o senza windows paghi la medesima cifra, quindi ti caricano il costo della licenza oem anche se non te la danno, quindi in questo caso la vedo dura farsi rimborsare il costo d'una licenza che non ti danno ma che ti fanno pagare caricandola lo stesso sul costo del laptop; se tu pero' conosci il modo ti invito a rendermene partecipe perche' mi interessa"

quindi mi riferivo all'acquisto di un laptop dove sulla carta non ti danno licenze oem (quindi non esiste alcun contratto o licenza), ma nella pratica ti caricano il costo d'una licenza oem windows sopra il prezzo del laptop (il perche' e' facilmente intuibile); in quel caso l'unica cosa che puoi fare e' attaccarti al piffero, ed era appunto di questo che si discuteva; e non stavo facendo ironia, mi interessa sul serio sapere se c'e' un modo di non sottostare a truffe legalizzate di questo tipo

[first]

se tu pero' conosci il modo ti invito a rendermene partecipe perche' mi interessa

Senza fare dell'ironia, devi solo far rispettare la clausola di quel contratto nelle sedi e nei modi che la legge prevede.
Nel contratto si fa riferimento a due entita' citabili: una e' il rivenditore stesso e l'altra e' microsoft.

temo che non si stiamo capendo, io ho scritto:
"Btw la cosa importante detta in quell'articolo e' che se compri un laptop con windows o senza windows paghi la medesima cifra, quindi ti caricano il costo della licenza oem anche se non te la danno, quindi in questo caso la vedo dura farsi rimborsare il costo d'una licenza che non ti danno ma che ti fanno pagare caricandola lo stesso sul costo del laptop; se tu pero' conosci il modo ti invito a rendermene partecipe perche' mi interessa"

quindi mi riferivo all'acquisto di un laptop dove sulla carta non ti danno licenze oem (quindi non esiste alcun contratto o licenza), ma nella pratica ti caricano il costo d'una licenza oem windows sopra il prezzo del laptop (il perche' e' facilmente intuibile); in quel caso l'unica cosa che puoi fare e' attaccarti al piffero, ed era appunto di questo che si discuteva; e non stavo facendo ironia, mi interessa sul serio sapere se c'e' un modo di non sottostare a truffe legalizzate di questo tipo

forse non ci stiamo capendo a vicenda...
la MIA risposta non voleva essere ironica

nel caso specifico prova a ragionare sul duale: se la cifra e' la stessa sia con sia senza so puo' benissimo significare che non c'e' nessun prezzo ombra.
E tu mi dirai:" e chi paga allora?"

il contratto tra dell e microsoft al 98% non e' riferito alle unita' vendute in maniera lineare, es vendo 100 pc do a ms 100xK vendo 10.000 do a ms 10.000xK
anche perche sarebbe molto difficile e oneroso da verificare....

molto piu' probabilmente il signor dell e il signor microsoft si saranno seduti adun tavolo e avranno detto. " ok dell io ti concedo di mettere sulle tutte le macchine che vendi il mio SO se tu mi dai tot.petrol.dollari"

A questo punto la voce "costo da pagare a MS per licenze" diventa un costo fisso indipendente dal volume venduto e quindi non e' lecito scorporarlo tout court dal prezzo di vendita del pc.

[gnubit]

Normalmente credo che si facciano "ipotesi" sull'anno precedente.

L'anno scorso hai venduto 1000 quindi per quest'anno mi dai 1000*k.
Ceh io sappia (notizie di corridoio) ogni licenza home costa al produttore 30€, infatti il problema è proprio questo.

Tu compri un notebook con licenza oem e vuoi il rimborso, se guardi in giro la licenza oem costa ca. 80€, ma il costruttore può al massimo darti un rimborso di quello che l'ha pagata lei.
Certo che con 30€ non è che compri ste gran cose.

Inoltre c'è anche il problema dell'etichetta, che comunque non è riutilizzabile se la stacchi si rompe.

[masalapianta]

nel caso specifico prova a ragionare sul duale: se la cifra e' la stessa sia con sia senza so puo' benissimo significare che non c'e' nessun prezzo ombra.
E tu mi dirai:" e chi paga allora?"

il contratto tra dell e microsoft al 98% non e' riferito alle unita' vendute in maniera lineare, es vendo 100 pc do a ms 100xK vendo 10.000 do a ms 10.000xK
anche perche sarebbe molto difficile e oneroso da verificare....

non e' detto, in molti ambienti anche sui grossi volumi si fanno contratti per licenza e non a forfait e cambiando discorso (che oggi basta dire una parola di troppo e ti ritrovi citato per diffamazione), immagina ipoteticamente un'azienda monopolista che fa software, immagina che la stessa azienda (gia indagata e condannata per pratiche anticoncorrenziali) venga indagata a causa di presunte pressioni che tale azienda farebbe su chi vende hardware per farglielo vendere solo col suo OS preinstallato, con ricatti tipo "o mi paghi una licenza oem per ogni pezzo venduto o non ti concedo piu' licenze oem per il mio software ma le vendo solo ai tuoi concorrenti", il resto e' facilmente intuibile

A questo punto la voce "costo da pagare a MS per licenze" diventa un costo fisso indipendente dal volume venduto e quindi non e' lecito scorporarlo tout court dal prezzo di vendita del pc.

quindi se tu fossi il signor dell faresti un bel po di schiamazzo dicendo che vendi laptop senza os per poi fare la figura del peracottaro vendendoli allo stesso presso a cui vendi quelli con windows preinstallato?
Aggiungi quel e' venuto fuori nella conversazione tra il commerciale DELL e chi ha scritto l'articolo:

"alla fine il commerciale dice: Bhe ma sai noi siamo uno dei maggiori partner Microsoft non possiamo… Sono rimasto in silenzio qualche secondo: quindi io compro un notebook vuoto o con Ubuntu e regalo il costo di una licenza, che nemmeno mi date, a Microsoft?… Si…"

certo chi ha scritto l'articolo potrebbe essersi inventato tutto e rischiare una causa per diffamazione con multinazionali che hanno tanti di quei soldi da portarlo in tribunale e levargli anche le mutande, ma personalmente dopo che ho visto per anni microsoft entrare e uscire dai tribunali (venendo anche condannata), io non ho grossi problemi a credere che quanto scrive possa essere vero.

[first]

"alla fine il commerciale dice: Bhe ma sai noi siamo uno dei maggiori partner Microsoft non possiamo… Sono rimasto in silenzio qualche secondo: quindi io compro un notebook vuoto o con Ubuntu e regalo il costo di una licenza, che nemmeno mi date, a Microsoft?… Si…"

Anche Paolo Bitta e' un commerciale...
Se cerchi su punto informatico trovi un caso di uno svizzero che ha ottenuto il rimoborso con una semplice telefonata...

[whites11]

...
Certo che con 30€ non è che compri ste gran cose.
...

sinceramente, almeno per quanto mi riguarda, non è una questione economica, ma di correttezza.
non vedo alcun motivo per cui io debba pagare anche una piccola somma per qualcosa che non userò mai.

[first]

...
Certo che con 30€ non è che compri ste gran cose.

Come ho detto precedentemente non puoi scorporare da DELL, o da qualsiasi grosso distributore hw con un contratto strategico con windows, la quotaparte dei costi fissi per licenze microsoft e ricavare cosi semplicemente quanto dare di rimborso al cliente che non vuole windows...

Sarebbe un casino immane tale calcolo...
a titolo puramente untantoalchilometrico la procedura sarebbe questa:

detto X il valore del contratto con MS
detto n il numero di pc venduti nel periodo a cui il contratto si riferisce

X/n da la quotaparte del costo del contratto MS riferita ad un pc venduto

A questo punto inizia il casino!

il contratto MS mi permette di praticare un prezzo piu basso rispetto ad un rivenditore senza tale contratto, ad un prezzo piu basso vendo quindi volumi maggiori...
volumi maggiori mi permettono di ottenere un potere contrattuali con i miei fornitori maggiore e quindi ridurre ulteriormente il costo del venduto...

alla fin della fiera al valore X/n dell'ipotetico rimborso dovrei togliere VVCX ossia il valore del vantaggio competitivo derivante da X...di cui gode anche chi non vuole avere MS preinstallato

cioe' a chi vuole il rimborso spetterebbe solo (X/n -VVAX) e tale valore non mi stupirei se fosse nullo...

[masalapianta]

"alla fine il commerciale dice: Bhe ma sai noi siamo uno dei maggiori partner Microsoft non possiamo… Sono rimasto in silenzio qualche secondo: quindi io compro un notebook vuoto o con Ubuntu e regalo il costo di una licenza, che nemmeno mi date, a Microsoft?… Si…"

Anche Paolo Bitta e' un commerciale...

non so chi sia paolo bitta ma se uno lavora per una qualsivoglia ditta come commerciale, dovrebbe avere una vaga idea di queste cose, non pensi?

Se cerchi su punto informatico trovi un caso di uno svizzero che ha ottenuto il rimoborso con una semplice telefonata...

e che c'entra il rimborso? io parlo di un laptop senza os venduto allo stesso costo del medesimo laptop con annessa licenza oem di windows; poi che su quei volumi d'affari la differenza di costo si assottigli molto posso anche concordare, ma non puo' azzerarsi (a meno che microsoft non te le regali le licenze)

[masalapianta]

volumi maggiori mi permettono di ottenere un potere contrattuali con i miei fornitori maggiore e quindi ridurre ulteriormente il costo del venduto...

il venduto consiste anche nei laptop senza OS, quindi dovrebbe calare il prezzo anche di quelli (o pensi che siccome il vantaggio competitivo viene dal contratto con microsoft, dell si mette ad abbassare solo i prezzi dei laptop con licenza microsoft oem? Non mi pare credibile); quindi la differenza di costo dovrebbe rimanere invariata tra laptop con licenza oem windows e laptop senza OS

[aschenaz]

Secondo questo articolo, in America, tra le stesse macchine con Vista e Ubuntu, ci sarebbe una differenza di 50 $...

[beato_angelico256]

facendo qualche prova le differenze sono anche maggiori: tra i 70 e 100 $ .... credo che nessuna persona assennata potesse aspettarsi di meglio