Pinguino da cantina / Pinguino da salotto

[Blizzard]

Salve,

premesse della vicenda:
Ieri mi arriva a casa il pacco contentente i dischi di OpenSolaris Starter kit... lo installo sul vecchio portatile e .... UNA COSA CHE IO GUARDA CI HO PROVATO NIENTE!
Solaris si pianta in circa 3/4 modi diversi.... quindi vado in camera e prendo il dvd di slack12... a questo punto....

esistono linux da salotto:
poggio un attimo il dvd di slack e in base alle discussioni avute su questo forum in ambito sia Windows che osX riguardo al fatto che linux è comunque destinato agli smanettoni più incapocciati decido di testare una distro definita da linux magazine "per chi inizia".
Scelgo a proposito PCLinuxOS versione KDE.
PCLinuxOS è una derivazione di Mandriva.

Inserisco il DVD nel lettore e avvio....
Il sistema parte come live. In stile mandrake prima del login vengono richieste la mappatura della tastiera, se si possiede una eventuale rete e il fuso orario.
Poi parte la distro. Mi loggo come utente e do un'occhiata all'ambiente, pulito e funzionale. Non perdo tempo e noto l'icona Installation Wizard.
Vi clicco sopra e si apre una finestra che mi dice cosa sto per fare
Dopodichè mi viene chiesto dove installare il sistema
cancella intero disco
spazio esistente
spazio rimanente da windows
personalizza

Per essere ignorante in materia gli dico cancella l'intero disco.... in un paio di secondi mi dice che il disco era stato costruito come si deve e che devo riavviare il wizard scegliendo spazio esistente.
Eseguo macchinosamente.
Scelgo spazio esistente e vado avanti.
Mi mostra una scritta che dice / , ext2 , 25GB
Due delle tre scritte dovrebbero essere completamente arcane ma non sembra un messaggio di errore e il wizard mi suggerisce di andare avanti.
Clicco avanti e da li in poi vedo solo una progressbar che aumenta con in sfondo il logo della distro.
Niente.... nessuna scritta o altro.
In relativamente poco tempo (ho un harddisk quasi morto ) la barra raggiunge il bordo destro e con successo l'installazione è stata portata a termine.
Si apre un'altra finestra con la scelta del bootloader.
La mi prende un attimo il panico... non so cosa sia un bootloader ne lilo ne grub ne hda qualcosa ne un failsafe... ma lui mi chiede se a me sta bene così e se voglio continuare....
Per la legge del chi tace acconsente decido di andare semplicemente avanti.
(A questo punto rientro in me e prima di premere ok cancello la voce di boot con scritto Windows).
OK! a questo punto mi chiede di inserire la password di root. E' importante e ne scelgo una abbastanza robusta.
Fatto! ora inserisci gli utenti.
Creo me stesso in 5 mosse (Nome,login,pass,conferma pass, avatar). Vado avanti e mi viene detto che è tutto ok e se voglio posso riavviare.

Eseguo come se lui fosse l'utente e io la macchina.
Mi parte una schermata all'avvio dove mi chiede le strane voci della configurazione del bootloader. Rimango un po in dubbio su cosa scegliere... ma dopo un po parte da solo.
Vedo PCLinuxOS, il logo e una statusbar sobria che carica.
In poco tempo mi si apre la schermata di login! Ah il primo avvio!
entro come utente e subito parte musichetta e tutto il resto in salsa kde.
Mi faccio un giretto timoroso di far danno (mi dicono sempre che su linux puoi fare danno) apro la home e trovo un po di directory predefinite... video, immagini, documenti ecc....
Sotto nella barra ci sono i link alle configurazioni, la home , il notepad e il browser.
A destra l'icona della batteria in carica.
Clicco su qualcosa che mi sembra uno start e mi si apre il menu! davvero molto ramificato e ben strutturato in argomenti. Si trova tutto e velocemente.
C'è ooffice, tanti programmi per internet, programmi per grafica,musica e per creare CD/DVD per guardarli in salotto (Easy CD/DVD creator).
Mi faccio un giretto un po più lungo e in una non eccessiva visibilità trovo k3b... il tutto con una interfaccia intonata al sistema.
E' davvero parecchio rilassante.
Cerco qualche effetto tanto declamato sul pinguino.... trovo Beryl+Emerald. Li avvio... ci gioco un po e noto che vanno benissimo.
(A questo punto torno in me! e dico "Cavolo mi ha riconosciuto l'ATI 9100 integrata che non riuscivo ad installare i driver neanche su Windows???????? Apro gli screensaver GL e mi partono ad una velocità incredibile )
OK! Tolgo beryl perchè la ventolina piangeva un po.
Ora volevo vedere se riusciva a leggere molti formati multimediali.... purtroppo non avevo altro con me che un cd di Morricone che sto ascoltando mentre scrivo.
Inserisco il cd e parte automaticamente il programma di riproduzione.
A questo punto inserisco un pen.drive e il risultato è l'apertura automatica di konqueror.
L'icona del device è stata creata sul desktop.... e da li è possibile smontare il device.
Ovviamente anche il cd è stato messo sul desktop.

Morale della favola?
Non ho fatto in tempo a metter su altri test ma oltre a qualche configurazione di sistema in cui viene richiesta la password di root (configurazione di sistema fatta tramite un tool intuitivissimo ma che tuttavia non serve molto ad un utente che ci legge la posta e ci ascolta la musica) il sistema è un perfetto os da salotto.
Grafica interessante, pulita e talvolta esagerata con beryl+ temi Emerald gia funzionanti su un hardware difficile come il mio portatile.
Ovviamente potete credermi sul fatto che non ho avuto alcun bisogno di configurazione e soprattutto ancora non apro una console e per quello che devo farci non ne avrò mai bisogno.
Non sono mai andato neanche ai livelli del fs superiori alla mia home.
Insomma avere linux e non accorgersene in quanto difficoltà ma sicuramente in quanto bellezza, stabilità e potenza.

Noi siamo amanti di slackware... ogni tanto davanti a questo sistema mi sento con le mani legate... un po claustrofobico, fa tutto lui e ti spinge ad utilizzare i suoi tool... funziona senza spingerti neanche a capire cosa c'è dietro.
Ovviamente lui non ti spinge come slack ma di certo se vuoi aprire una console non ti impedisce di farlo!
Tuttavia se hai un computer da salotto che vuoi utilizzare solo per le routine da desktop mi sento di dire di non aver trovato nessun grattacapo dall'installazione all'utilizzo.
Persino in Windows dopo che hai messo una chiavetta te la devi andare a ritrovare in risorse del computer (se prendo mio nonno penso che sia difficile che lo capisca.... quindi non partiamo dal fatto che tutti sanno che risorse del computer contenga i device e system media no) invece qua appare tutto sul desktop.

Sinceramente penso che dire che su linux ci devi sbattere la testa è una cosa quasi opinabile.
Se sei un hacker ti vai a cercare le cose da hacker.
Se sei un utente che si prende 1500€ di computer per leggerci la posta allora hai gia tutto quello che ti serve installato e devi solo utilizzarlo. Non devi aggiungere un singolo software a tutto quello che gia ti viene fornito con sforzo 0.
Io sono rimasto a windows XP e ho visto un installazione più testuale e criptica di questa.

ciao
Gio

[slucky]

Bravo
hai scoperto la verità, alla fine ci sono tanti modi di fruire il pinguino e quindi tutto dipende dalle esigenze personali, dal grado di competenza e anche dalla voglia e dal tempo che si ha per configurare un sistema a puntino, come pclinuxos che hai installato ce ne sono molte altre di distro anch'esse immediate, già configurate e pronte da utilizzare al primo avvio non le scredito affatto perchè pur essendo semplici però hanno un grado di affidabilità e sicurezza sempre molto elevato, sono sempre sistemi linux, e se invece di pclinux avessi provato a installare l'ultimo rilascio Ubuntu gutsy gibbon avresti avuto la stessa sensazione ,a me è bastato installare l'ultimo driver nvidia dai repo e cliccare sul bottone per lanciare gli effettoni grafici di compiz..............insomma morale della favola: tutto va bene purchè si tratti sempre del nostro adorabile pinguino!!!


Ciao

[albatros]

Mah, io ieri sera, avendo libera una partizione e volendo provare un banale programmino che chiamava la macro rdtscl e che non voleva saperne di essere linkato con le glibc 2.7 da poco installate e che con la slackware 12.0 "vanilla" non si compilava (ma la mattina su una debian sì e anche su una knoppix 5), ho deciso di installare linuxmce 0704, derivato da kubuntu, da un dvd che avevo sottomano.
Può darsi che iniziassi ad avere sonno, può darsi che mi sia distratto, può darsi che abbia frainteso qualcosa, fatto sta che l'installer mi chiede se voglio installare la distro nell'hd, al che rispondo sì pensando di accedere ad un menu per partizionamenti personalizzati e dando per scontato che chiedesse comunque altre conferme prima di procedere: nulla, ha preso l'intero hd, l'ha ripartizionato e l'ha riformattato... E' chiaro che appena ho visto che stava formattando ho spento tutto, ma ormai il danno era fatto...
Per fortuna tengo un quasi mirror della slackware "di produzione" su un altro pc con rsync, per cui presa una knoppix ho recuperato quasi tutto, tranne le mail della giornata, alcuni dati (pochi e poco importanti) e la directory di testing di kde4... Ah, e poi ho perso tutte le installazioni "di prova", come slamd64, la slackware vanilla, fedora e freebsd ...
Alla fine non è andata male (perché faccio backup regolari), però è stata comunque una bella perdita di tempo!
Ho raccontato questa mia spiacevole esperienza non per contestare l'utilità, in certi ambiti, delle distribuzioni più automatizzate e più curate graficamente, quanto per evidenziare come anche queste abbiano forti limiti nel momento in cui tolgono controllo all'utente o suppongono che lui non sia in grado di prendere decisioni.
Che c'entra, probabilmente la colpa è mia e magari sul sito della distro c'è scritto bello chiaro che esiste una modalità expert, ma trovo discutibile questo approccio di default che hanno alcune distribuzioni di nascondere o di eliminare le possibilità di scelta per l'utente, ci dovrebbe essere al massimo una scelta consigliata predefinita che dovrebbe andar bene nella maggior parte dei casi...
Già un'altra volta mi son visto mettere grub senza avergli detto nulla, stavolta è andata peggio...
Non è la facilità di installazione che contesto e su cui altri ben più autorevoli di me si sono espressi a favore (vedi Linus), quanto il fatto che a volte il voler semplificare troppo si traduce in minore usabilità (e anche qui sempre Linus si espresse a sua volta negativamente a proposito di gnome).
Nel caso di Blizzard c'era equilibrio, nel mio no, anche se può darsi abbia dato troppe cose per scontato...

Riguardo al fatto che una distro ti insegni a capire il funzionamento di un sistema operativo e un'altra no ho invece seri dubbi, diciamo che è un discorso di tendenza a farlo, poi, se hai sufficienti conoscenze, fai quello che vuoi, semmai spesso è più veloce configurare editando file di testo, senza contare che con una distribuzione più spartana in caso di problemi hai meno cose da controllare per risolverli e meno cose che possono essere bacate.
Capire davvero quello che c'è dietro al funzionamento di una macchina, dagli algoritmi di scheduling alla struttura del filesystem al formato elf ai protocolli di comunicazione (e molto verosimilmente anche un esperto conoscerà bene solo una certa parte) richiede assai più tempo e studio che non installare e configurare un pc domestico e si può fare praticamente con ogni distribuzione, con tante letture e tante prove.

[Blizzard]

ciao!

fondamentalmente io sono d'accordissimo sull'esistenza di distro che di base maschero con automazioni varie l'amministrazione di sistema e la loro installazione.
Il mondo di linux è vasto e parecchio eterogeneo e mi sembrerebbe alquanto dittatoriale pretendere che tutte le distro ti lasciassero la stessa interazione di slack.
Perchè dico questo.
Semplicemente perchè consiglio ad amici di mettere linux e una parte di loro dicono.
"Io sto bene con windows perchè metti e fa tutto lui.... vabè fa schifo... ma quando si impalla inserisco il cd e si installa. Per installare linux invece è un casino, per installare qualcosa è un casino"

Ora ho dimostrato ampiamente la falsità di quello che dice ma non potevo dimostrarlo con slack dove se vuoi un sistema ottimale sicuramente lo puoi avere ma devi comunque smanettare tra i file di configurazione.

Che male c'è nell'avere distro for dummies? ce ne sono altre per utenti più esperti. Io non mi sento affatto privato di nulla.
Così anche gli utenti più disinteressati verso l'aspetto più informatico del pc potrà scegliere un'alternativa a Windows.

Sul punto invece della distro che ti insegna più sull'architettura del sistema di altre io personalmente ci credo.
Ci credo perchè con Mandrake usavo linux, con Fedora usavo linux e con Slackware ho cominciato a capirci qualcosa.
Puoi reinstallare il kernel e averlo perfettamente configurato con il sistema.... su fedora non avevo di base neanche i sorgenti del kernel e non sono mai riuscito a compilare il vanilla (magari errore mio... ma neanche con mandrake 10 ci riuscii).
Comunque mi rendo conto che quest'ultimo punto potrebbe essere etichettato sotto il lato "personale" come il feeling che ci può legare ad una particolare distro (chi ha detto slackware? )

ciao
Gio

[slucky]

Beh........albatros su questo sono d'accordo con te
cioè sul problema del controllo!!! anche minimale,ma che ci deve essere in fase di installazione, almeno sul partizionamento manuale e sul boot-loader ci deve essere!!! non chiediamo la luna, almeno io parlo per me l'uso è domestico, quindi non ho esigenze professionali però il fatto che manchi il controllo in queste fasi in effetti dà fastidio.
Ad esempio, ti dirò, proprio oggi ho criticato sul forum di ubuntu sperando che venga segnalato ai sviluppatori il fatto che installando la gutsy, che tra parentesi va davvero bene , non abbia potuto decidere se installare grub sul mbr oppure sulla partizione, di fatto ha deciso lui............e si è autoinstallato sul mbr sovrascrivendo grub della Debian stable, tutto funziona comunque bene........................però la cosa mi ha dato alquanto fastidio
Beh almeno con la super-Slack questi problemi non li avremo mai!!!

Ciao

[Blizzard]

ciao,

non è che sono totalmente in disaccordo con albatros.... valuto essenzialmente il solo fatto che il mondo del pinguino è abbastanza vasto da poter ospitare qualsiasi di queste realtà senza creare malcontento.

Io parlo per esperienza personale. Io voglio il massimo controllo e ho trovato slackware che me ne fornisce in maniera equilibrata e quando sarò più competente e un po più pazzo proverò anche Gentoo nell'installazione più a basso livello (che era stage 1??? non ricordo).
Ma io sono io e il mondo è bello perchè è vario.
A molte persone piace un sistema che fa tutto lui. Se ti chiede troppe cose a volte scoccia. Se ti chiede troppe cose che per te sono arabo e tu devi rispondere con una certa soggezione... perchè non hai idea di cosa sia un mbr o un sda e speri che tutto funzioni correttamente sennò devi rifare tutto daccapo allora da scocciante si può trasformare in qualcosa fatto per gli smanettoni. tanto a me sta bene Windows.

Poniamo il caso di MacOSX. Quello è distribuito in unica versione (capite che non sto parlando di versioni come Home Edition , Ultimate o altre ca***te).
Se lo impostano come slack un sacco di persone non sarà in grado o non avrà la voglia di installarlo. Se lo impostano come la distro provata da albatros allora io e tanta altra gente si lamenterà di avere un sistema per deficienti (un modo di dire! con rispetto per gli utenti che non sono appassionati e che quindi non hanno la benche minima voglia di perdere ore dinanzi al com). Apple ha il dovere di fare un sistema appetibile alla maggioranza dei suoi acquirenti, tentando comunque di accontentare tutti e di rimanere fedele al proprio target.

Poniamo il caso di GNU/linux. Ce ne sono tante di distro... alcuni sprovveduti dicono "troppe".
Ma alla fine ogniuna è adattata ad uno specifico target. E se io non ne ho una che mi soddisfa, con pazienza ed impegno posso creare qualcosa che si conformi sulle mie personali esigenze.
Io la ritengo una vera grande forza.
GNU/Linux lavora a partire da un cd inserito fino ad arrivare alla compilazione di ogni singolo software che lo compone... quindi più ce n'è e meglio è!

Non chiudete le vostre vedute al massimo del vostro adattamento personale... siate flessibili sulle esigenze della gente...
Perchè secondo voi Dell ha scelto Ubuntu???

ciao
Gio

[albatros]

@Blizzard:
Ciao!
No, neanch'io sono contrario in linea di principio alle "distro for dummies", personalmente non le preferisco, ma è bene che ci siano, visto che ormai in effetti sembrano aver raggiunto una certa maturità e se non ti sorgono problemi ti consentono di usare senza tanti sbattimenti e senza bisogno di ricorrere ad aiuti esterni vari applicativi dotati di interfaccia grafica, forzando un po' l'uso naturale del sistema sottostante, ma producendo anche risultati in molti casi più che apprezzabili.
Se poi la persona usa spesso il pc credo le convenga approfondirne meglio il funzionamento , ma questo è un altro discorso, così come lo è quello secondo cui l'interfaccia grafica sia più facile da usare della linea di comando (dipende, in alcuni casi sì sicuramente, in altri forse, in altri no, inoltre molto spesso una gui è meno flessibile).
Tornando invece al discorso della "distro dor dummies", se ne apprezzo l'esistenza, la comodità e l'utilità, dall'altra dico che talvolta si eccede nel considerare stupido l'utente e ci si sostituisce a lui nel fare le scelte, il che può andar bene se uno non ne sa proprio nulla e non ne vuole sapere nulla e in un atto di fiducia totale si abbandona nelle braccia dell'installer automatico, ma negli altri casi, secondo me, come del resto spesso avviene, ci deve essere la possibilità di intervenire singolarmente sui vari aspetti dell'installazione, poi se voglio far decidere all'installer 9 volte su 10 non importa, la volta che voglio scegliere io può essere per una questione per me importante.
E' il semplificare la vita togliendo opzioni che non mi piace, tendenza che mi pare si stia un po' amplificando negli ultimi anni...

Edit: ho letto ora il tuo ultimo post che hai scritto mentre anch'io scrivevo il mio.
Bene, d'accordo, sicuramente c'è spazio per tutti, anche per una distro che ti fa un'installazione senza nemmeno una domanda, filosofia in parte abbracciata anche da Ubuntu fin dalle prime versioni proponendo poche opzioni e un solo programma per ogni tipo di uso (almeno nelle prime versioni era così), del resto la distro che ho provato io era derivata da kubuntu e ulteriormente semplificata.
Personalmente credo che se si ritiene inopportuno fare tante domande a chi installa si potrebbe chiedere all'inizio se si vuole fare tutto in automatico, consentendo a chi lo vuole di fare scelte più granulari, la knoppix mi sembra un ottimo compromesso in questo senso.
Comunque sono pareri, se c'è chi proprio vuol delegare tutto all'installer a me va bene, ci sarà chi sviluppa una distro per quel target di utenti.
Sono però rimasto sorpreso, forse perché non al passo con i tempi, che ci siano distribuzioni linux che riducono al minimo la scelta e che ci siano così tante persone pronte ad accoglierle, ho visto distribuzioni che non installano gcc di default (per me è come prendere una stanza in un albergo e non trovarci il letto se non su richiesta), distribuzioni che ti installano grub senza dirti nulla, ma ancora non mi era capitato di vedermi ripartizionare e formattare tutto il disco pieno di altre distribuzioni...
Insomma, quello che dico è che secondo me l'approccio preferibile e di default dovrebbe esser che l'utente ha almeno un'idea di quel che vuole, se ormai in molte distro l'atteggiamento non è più questo, ma di presupporre che l'utente non sappia che fare, che non voglia scegliere e che pertanto sia inutile fargli tante domande e dargli la possibilità di scegliere, d'accordo, ne prendo atto, la lezione di ieri mi è bastata, mi abituerò, non sono d'accordo, ma se c'è a chi interessa bene così...
Scusami, se ripenso a ieri sera rimango ancora un po' scioccato... Ciao!

[Blizzard]

ciao!
praticamente stiamo dicendo entrambi le stesse cose

E' il semplificare la vita togliendo opzioni che non mi piace, tendenza che mi pare si stia un po' amplificando negli ultimi anni...

E' per questo motivo che i nostri pc montano slack. In ogni caso questa tendenza a creare sistemi sempre più a livello "utente" è una cosa che tra tutti eleggerà vincitore proprio il pinguino.

Tra tutti i possibili scenari ho potuto constatare la situazione in cui... attualmente si stanno creando sistemi for dummies proprio ora che i più giovani cominciano a padroneggiare l'informatica senza timori di scoprire cose troppo astratte.
Prima o poi questi vorranno di più, vorranno un sistema che risponde ai loro comandi più che sistemi che suggeriscono loro come Richelieu al Re di Francia.
Nel momento in cui i grandi produttori non potranno più soddisfare le loro esigenze allora non ci vorrà molto a trovare papà Tux a braccia aperte sulle porte della rete.
Nel caso più buio invece... gli utenti finiranno per impigrirsi con tutta questa assistenza.
Ma anche in questo spiacevole scenario gia oggi sappiamo che linux è avanti a tutti (installazione in pochi click con tutto il software necessario... 1 click per scaricare ed installare un programma... interfaccia fantastica).
Sinceramente non riesco a vedere che futuri rosei per il pinguino.

In ogni caso noi siamo i fortunati che vogliono rimanere fedeli al credo slackware che sintetizzo con una frase (che ricordo malamente) estratta da The Matrix Reloaded

Qual'è il vero controllo? La capacità di spegnere quelle macchine

ciao
Gio

[navajo]

pclinux l ho provata sul pc di un amico.. veramente ottima e pure veloce.
di solito uso mepis per gli amici "dummies". Ha tutto pronto, perfino Mplayer e suoi plugins, flashplayer ecc ecc. Ora poi che è tornata a casa Debian, è ancora meglio. Con lei ho vinto una scommessa con un amico winzozzone. (una settimana di caffè pagati).
Morale della storia: chi vuole imparare, sbattere la testa su problemi che possono anche sembrare stupidi, ben venga slackware, o debian o gentoo, ma per gli altri, linux è anche + semplice di windows, e non è una vergogna usare una distro "precotta" (consentitemi il termine)