LOL ragazzi non credevo di creare, anche qui, il solito casino che si crea quando si parla di vegetarianesimo
Lo so che non condividete, che "l'uomo e' nato onnivoro" e tutte queste belle cose...mi son gia' state dette milioni di volte
Provo a rispondervi per punti, se non faccio mattina:
Fermo restando che vorrei che l'animale da allevamento vivesse nelle migliori condizioni possibili e fosse ucciso nel modo più indolore.
Eh ma non e' cosi, allo stato dei fatti, ne' credo lo sia mai stato in passato.
Oggi, se mangi carne, sei complice della carcerazione, tortura e massacro di milioni di bestie innocenti, che vengono fatte nascere solo a questo scopo, quindi, altrimenti, probabilmente non esisterebbero.
Gli allevamenti "etici" (se cosi' li vogliamo definire) sono veramente pochissimi, numeri alla mano.
Sempre parlando di numeri, un conto e' dire "l'uomo e' onnivoro, e' sua natura mangiare carne", il che e' vero se si pensa agli uomini primitivi o alle civilta' tribali, dove i cacciatori si ammazzano il cibo e se lo mangiano, o lo portano alla famiglia, un conto e' invece parlare di un sistema di uccisioni programmate nelle quali il consumatore finale non ha nessun ruolo.
Capisco che sia una differenza sottile ma a me sembra fondamentale.
Inoltre, qui stiamo parlando di numeri enormi:
http://www.noi-animali.org/veg/dati/index.html
Nel mondo vengono uccisi a scopo alimentare:
* 170 miliardi di animali ogni anno;
* oltre 14 miliardi di animali ogni mese;
* mezzo miliardo di animali ogni giorno;
* 19 milioni di animali ogni ora;
* oltre 300.000 animali ogni minuto;
* oltre 5.390 animali al secondo.
Il numero di animali uccisi ogni 3 ore nel mondo per la nostra alimentazione è pari al numero di abitanti dell'Italia.
Mezzo miliardo di animali al giorno.
Hai voglia a protestare contro pellicce e caccia....quelle sono cose che fanno 1/10 delle vittime che fa' l'alimentazione umana, dal dopoguerra in avanti.
Perche' ci tengo a sottolineare che prima della seconda guerra mondiale le cose non stavano cosi'. Chiedete ai vostri nonni
Il nome "proteine nobili" attribuito alle proteine animali deriva proprio dal fatto che solo i nobili si potevano permettere la carne. Non deriva da motivazioni scientifiche.
Se Madre Natura ci ha dato incisivi, canini ed enzimi digestivi per le proteine ci sarà un motivo. [OT: Propongo che tutti i vegetariani si facciano una dentiera di soli molari, almeno masticherbbero meglio.
LOL. Comprensibile che tu dica una cosa cosi'
comunque il fatto che siamo "potenzialmente onnivori" non e' una scusa per come ci comportiamo e per come utilizziamo la ragione.
E' vero anche che abbiamo 2 mani, ma non per questo le dobbiamo usare per ammazzare chi ci tira il cu*o di ammazzare, anche se la natura ce le ha fatte in modo che sia piu' che semplice utilizzarle a tale scopo. (Si lo so e' un esempio un po' esagerato
).
comunque la storia dell'uomo e' fatta anche di popolazioni basate sulla coltivazione. Non siamo una specie di cacciatori a tutto tondo.
Io probabilmente non lo sarò mai, perchè senza mangiare carne e latticini ho dei seri disturbi alla salute.
Bhe, scusami, ma magari e' perche' non mangi bene
E soprattutto non mi piace (e lo sottolineo senza pudore) come viene affrontato il problema. Domani apro un topic su come vengono coltivate le piante.
Che vuol dire? O_O
Io mangio la pasta, come la mangiate tutti voi. Il grano e' lo stesso, non e' un grano a parte.
Mangio il seitan, che e' sempre glutine di grano.
Poi mangio soia e derivati. La soia, se non la mangio io e quelli come me, viene data in quantita' industriale alle mucche ed alle bestie che mangiate voi.
VOI: soia ---> mucca ---> uomo
IO: soia ---> uomo
Non e' che voi saltate il primo passo....e non e' che le mucche vivano d'aria....
Che han fatto le piante? Mi vuoi venire a raccontare che soffrono?
La tortura degli animali è tutta un'altra cosa. Quella fa schifo anche a me. Come mi fa schifo la vivisezione. Però è necessaria. Voglio vedere i farmaci "seri" non testati su animali (cioè non testati affatto) chi se li va a comprare... si abbia il coraggio di assumersi le proprie responsabilità anche in questi casi. "Avanti gente, abbiamo un innovativo farmaco antiaritmico non testato sugli animali..." e dopo ci scappa il morto.
Come dicevo, se mangi carne e derivati sei comunque complice di una forma di tortura. Poi sicuramente il fine e' migliore e piu' necessario, ma sempre tortura e'.
Io ho letto alcuni libri, tra cui Liberazione Animale di Singer, il quale fa presente che un buon 80% della sperimentazione su animali e' in campo cosmetico...si testano nuove sostanze sulle bestie per fare rossetti e cremine.
Molto "indispensabile"
Per il resto, io non credo che la sperimentazione medica sulle bestie sia granche' utile per l'uomo. Guarda i casi del ddt e di un'altro farmaco (che ora non ricordo ma e' citato anche in Ecstasy di Irvine Welsh, se qualcuno lo ha letto) che testati su animali erano assolutamente non pericolosi, mentre hanno fatto nascere bambini deformi per anni...
Cosa ne e' uscito di buono, in campo medico, dalla sperimentazione su animali?
La penicillina? E poi? A me viene in mente solo l'aids
Sempre Liberazione Animale fa presente che molte grandi aziende cosmetiche stanno passando (a seguito delle proteste dei consumatori) a test in vitro, su culture che simulano il comportamento delle cellule umane.
E' ovvio, comunque, che io ti dico queste cose senza essere un esperto medico o ricercatore. Espongo solo cio' che ho letto e le mie personali considerazioni.
che la nostra societa abbia usi barbari nei confronti degli animali e verissimo, ed occorrebbe che in questo senso ci dessimo una ridimensionata tutti quanti dai singoli consumatori(che dovrebbero evitatre di comprare i prodotti delle multinazionali di cui si hanno prove certe che trattano in maniera disumana gli animali) alle aziende che producono in massa carne, sopratutto le grosse multinazionali del settore potrebbero fare di piu per assicurare una vita dignitosa alle bestie da macello (lessi una volta che i polli di Macdonalds vivono in uno spazio di 20 cm quadrati per tutta la vita ).
L'azienda di carne e derivati e' quella. Non e' roba solo del McDonald, e' roba di tutte le aziende alimentari, piccole fattorie a parte.
Questo non lo dico io, lo dicono gli studi di settore e le pubblicazioni sul vegetarianesimo.
Se non fosse cosi', probabilmente, l'attivita' di vendita della carne non sarebbe redditizia.
Nessuno terrebbe una mucca da latte anche dopo i 2 o 3 anni in cui produce il latte. Non si puo' fare un fondo pensionistico per le bestie.
Cosi' come nessuno comprerebbe ettari ed ettari di terreno per farci pascolare le proprie mucche, quando puo' guadagnare il triplo stipandole in un capannone, anche considerando che la concorrenza fa cosi'.
Guardatelo il video linkato all'inizio del topic. Non e' roba inventata o che "succede solo a loro". E' cosi. La zootecnia e' cosi.
cio non toglie che essendo noi onnivori siamo "autorizzati dalla natura" a mangiare carne anzi e previsto dalla nostra fisiologia (altrimenti i canini che ce li avrebbero fatti a fare ) .
Bhe ce li abbiamo da millenni, perche' possiamo scegliere.
per quanto riguarda la vivsezione e la pratica di sperimentare farmaci sugli animali leggevo che vanno considerati come dei test che danno delle indicazioni di massima sul comportamento di una particolare sostanza ma che tali test non sono indicativi del reale effetto sull uomo della sostanza in esame (ecco perche poi si effettuano test su volontari sani che sono lautamente pagati) . a questo punto mi domando a cosa servano effettivamente queste pratiche e se oggi sia possibile sostituirle con dei sistemi informatici di simulazione che emulino il comportamento del corpo umano
Quoto
E come dicevo sistemi alternativi ai test sugli animali ci sono gia' da tempo. Non informatici pero'
Inoltre molte sostanze sono gia' state testate, si potrebbero usare quelle, soprattutto per i cosmetici, invece di cercarne ogni volta di nuove, magari di sintesi, da testare sulle bestie.
Detto questo, non voglio offendere ne' litigare con nessuno, sia chiaro
Gia' che se ne parla io dico la mia opinione, se vi fa ridere ridete, no sarete i primi ne' gli ultimi.
Io ho fatto la mia scelta, basandomi su cio' che penso e non sul tipo di denti che l'evoluzione mi ha fornito
Ho imparato tante cose su questo forum ed una volta tanto che c'e' un argomento su cui (forse) sono piu' documentato di altri mi pare giusto esporlo
Pero', ripeto, non voglio creare polemiche, flame, o dar via a girandole d'insulti.
Cerco sempre di essere il piu' oggettivo possibile e non voglio sembrare un estremista, un pazzo o chissa' che. Convivo benissimo con i carnivori e nn e' mio mestiere convertire nessuno.
Sono contento, inoltre, di vedere che ci sono altri vegetariani e vegan su questo forum...nn me lo immaginavo
Io condivido anche alcuni principi esposti da Arael: ora che ho compreso che posso vivere sano ed in totale normalita' senza utilizzare cibi di origine animale e quindi senza pesare su nessun altro essere vivente (mia madre a parte
) preferisco continuare cosi'. Non voglio vivere sulla morte di altri esseri viventi, anche se non sono altri uomini.
Come diceva Gandhi: "La grandezza di una nazione e il suo progresso morale possono essere giudicati dal modo in cui vengono trattati gli animali"
Vi lascio un po' di link, se qualcuno di voi si volesse informare e soprattutto per dare una fonte credibile a cio' che ho detto.
Sul vegetarianesimo:
http://www.vegfacile.info/
http://www.scienzavegetariana.it/
http://www.viverevegan.org/
http://www.vegpyramid.info/
http://www.veganhome.it/
Sulla ricerca:
http://www.ricercasenzaanimali.org/
Ed altri video di ammazzamenti e squartamenti vari:
http://www.oltrelaspecie.org/video.htm
mio padre, i miei zii e mio nonno erano macellai e io sono cresciuto a bistecconi 
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cerchiamo di rispettiamo tutte le idee ma cerchiamo anche di non far valere nessuna posizione altrimenti si cade in baruffa 
