Per tornare all'utente di cui parlavamo prima, in passato ne abbiamo discusso;
io esponevo il mio punto di vista qui:
viewtopic.php?f=3&t=23101&p=184195#p184195
A te a a qualcun altro del forum che calcano un po' la mano nei suoi confronti,
ricordo che già una volta aveva preso la decisione di lasciare il forum e
ne avevamo sentito tutti la sua mancanza: la sua esperienza, la sua
competenza e anche la sua cultura sono preziose e costituiscono un valore
aggiunto per la comunità.
Mi pare esagerato dire che "ne abbiamo sentito tutti la mancanza". Mi sembra che Vanoni continui a piantare piu' beghe che altro, e questo topic ne e' la prova.
Con tutto il rispetto per un'esperienza e competenza creatasi in anni sul campo.
Anche a me Mario sta simpatico e mi pare che abbia esperienza e professionalità da vendere, inoltre quando sbaglia (è superfluo precisare che si tratti di un essere umano
) si prodiga sempre in scuse e ringraziamenti, atteggiamento tutt'altro che saccente.
Scuse e ringraziamenti?
Ma se e' stato piantato un flame chilometrico quando si e' deciso di togliere il "subgenius" dal logo....post su post scortesi e a volte strafottenti per una boiata come la tagline del logo, che certo non e' d'importanza nazionale ma alla quale io personalmente tenevo e non c'e' stato modo di intavolare una discussione cortese e rispettosa.
Premesso che mi sono andato a leggere il topic a cui penso vi riferiate:
viewtopic.php?f=1&t=24347 ,
ci sarebbero da dire alcune cosette, secondo me...
Anche io ho un po' di cosette da dire:
1) La domanda era da newbie completo ed andava piuttosto googlata o letta su slackware 4 dummies...pero' fa niente, mi pare che il problema venisse comunque affrontato con cortesia, com'e' giusto che sia, anche se vedere ripetere troppo spesso le stesse domande a me urta personalmente i nervi (e quando le chiedevo io, certe cose, venivo mandato a leggere le guide e me ne stavo pure zitto).
2) Quindi non c'e da mettere sotto accusa lo spirito del forum, c'e' solo da chiedersi perche' Mario Vanoni abbia insistito in questo modo per farvi cambiare il titolo del topic, e qui entrano in ballo altri punti, dovuti anche al modo con cui gli avete risposto:
- E' giusto che vi abbia fatto notare che il topic era sbagliato. Anche a me piace poco vedere titoli sbagliati, non tanto per il prestigio internazionale del forum che si va paventando ma per semplice abitudine a fare le cose fatte bene.
- Le risposte di Ginoza e Silvio mi sono sembrate, gia' di per se, inutilmente scontrose e polemiche..."egregio" di qua, "egregio" di la....a me sarebbe piaciuto poco farmi prendere per il cu*o, per una richiesta legittima che necessita di 30 secondi per essere esaudita...
- Anche Mario Vanoni, come suo solito, ha fatto notare la cosa con scortesia ed in maniera troppo diretta. Gia' e' fastidioso sentirsi fare certe obiezioni dai moderatori, e diventa ancora piu' fastidioso se a farle non e' un moderatore e se vengono fatti in certi termini. Sarebbe bastato chiedere "Per cortesia, ginoza, potresti correggere "compouter" nel titolo del topic, che e' brutto da vedere?" invece che "Ti costa cosi` tanto correggere il titolo?". Perche' c'e' gente a cui di un titolo di topic sbagliato non frega nulla e direi che, a livello umano e non informatico, e' comprensibile.
EDIT:
Sono ben altri i toni che andrebbero evitati in un forum...
Si Danix, hai perfettamente ragione, pero' io posso capire che Navajo sia stufo di discussioni come queste.
Anche io oggettivamente ho notato che "prima di Mario" certe cose non succedevano; io sto qui da anni e non avevo mai discusso ne' litigato con nessuno, ne' mi era toccato prendere parte a discussioni come questa nella quale si mettono in dubbio le qualita' di un'intera comunita' solo per i demeriti di certi utenti...e dicendo "certi" non mi vengono in mente poi tutti questi nomi...
Evitate le offese dirette e cercate di pensare alle cose serie, se ve la prendete così per una risposta dura e diretta e non offensiva non oso pensare che cosa fare al lavoro quando il capo vi dice di riordinare l'archivio in cantina...
Il capo, Loris, sgangia dei soldi..e' li la sottile differenza
Voglio dire, che bisogno c'e' di scrivere certe cose?
Non capisco:
- faccio notare un errore grammaticale
- difendo il forum, chiedendo qualita`
- chiedo un italiano corretto e traducibile
- parole corrette ritrovabili con un motore di ricerca
- tu scrivi senza spazio dopo la punteggiatura, corretto?
- non rispetti la lunghezza di linea UNIX, 72...80 caratteri, M$?
Mario Vanoni
Bastava, come dicevo poco sopra, iniziare tutta la discussione con un "perpiacere" invece che con un "ti costa tanto fare questo" che suona molto come "brutto deficiente non vedi che devi fare questo".
Che bisogno c'e' di tirare tanto per le lunghe una cavolata? E lo dico anche per Silvio e Ginoza che potevano cancellare quel carattere di troppi (tutto sto flame per un misero carattere di troppo) senza fare tanto i preziosi...
Che bisogno c'e', di contro, di mettersi a dare addosso ad un utente perche' non rispetta non so quale lunghezza di linea Unix e bla bla bla?
Voglio dire e ripetere, anche io sono a favore della lingua italiana corretta, di una buona leggibilita' di un forum (ed i post di Silvio li trovo poco leggibili, ma fa niente), della "qualita'" e tutte queste cose qui, pero' non mi permetto di andare a stressare gli utenti per certe cose. E sapete perche' non mi permetto? Perche' anni fa (5 o 10 non ha importanza) anche io scrivevo peggio, ero meno leggibile, ero piu' niubbo....poi copiando ed imparando dai migliori spero di aver preso una miglior strada...
E' tanto difficile da capire?
Perche' bisogna difendere chi manca di rispetto, anche solo nelle piccole cose?
Ha ragionissima Bart a mio avviso, che e' anche piu' bravo di me a sintetizzare i concetti:
Mario chiedi cose giuste ma lo fai in maniera brusca e questo può portare a fraintenderti. Silvio non metterà gli spazi dopo la punteggiatura ma se tutti scrivessero come fa lui sicuramente il forum ne guadagnerebbe. Litigare su queste cose fa perdere qualità al forum e non un errore di scrittura in un titolo.
E condivido poco questo:
Esprimo tutta la mia solidarietà a Mario Vanoni.
In un forum informatico una persona dovrebbe essere giudicata per le sue qualità di informatico e non per la sua presunta scarsità di netiquette.
L'informatico in se e' una bestia asociale, egoista e poco piacevole. O la si mischia con l'uomo che c'e' sotto o le cose prendono subito una brutta piega e ci si trova a scannarsi per delle boiate, perdendo di vista invece l'informatica stessa.
Per concludere comunque voglio chiarire ancora una volta la mia posizione, visto che queste discussioni si fraintendono sempre e poi portano a sceneggiate, cinema e strilli.
1) Credo che tutto sia cominciato da una richiesta legittima di Mario Vanoni, posta pero' in modo scortese ed ingiustamente autoritario. Ingiustamente anche perche' Mario non e' moderatore ed anche se lo fosse stato non sarebbe giustificabile un tono simile.
2) La cosa e' stata amplificata dalle risposte strafottenti di Ginoza e Silvio (quelle di Silvio meno strafottenti), che hanno tirato per le lunghe una cavolata simile, probabilmente irritati dal tono della prima affermazione.
Ad ogni modo, secondo me, sarebbe bastato modificare il titolo e chiuderla li, senza neanche una risposta.
3) In tutta questa faccenda il forum non centra niente e non centra niente neanche linux. Questo topic e' per fare polemica pura e sinceramnete la cosa mi urta parecchio i nervi. Potevate mandarvi dei PM fra voi 3, Mario, Silvio e Ginoza e lasciare fuori tutti noi, che non ne vogliamo sapere niente ma che pero' ci sentiamo tirati in ballo se viene messo in discussione lo spirito della Community, che e' sempre cordiale, disponibile ed allegro ben oltre la media di "luoghi" simili in internet.
4) La domanda "il computer non si spegne, perche'" mi/ci e' stata fatta almeno 1 miliardo di volte ed e' terribilmente banale. Nonostante questo vi e' stata data una risposta cortese e completa (a parte l'intermezzo sul titolo), cosa che secondo me e' assolutamente rara, sia nel mondo linux che in quello windows.
Se vai in qualche chat irc a fare una domanda simile t'insultano e ti mandano su google; in molti altri forum ti sarebbe stato semplicemente detto di usare il tasto cerca.
Aggiungo ancora che non e' mia intenzione insultare Mario o dargli addosso in alcun modo: queste cose di cui stiamo parlando sono gia' venute fuori mesi fa e se n'e' gia' parlato e riparlato.
Se Mario Vanoni si e' scelto per se il ruolo del super-1337, del BOFH, o detta in parole piu' umane, di quello che ne sa un casino ma e' scontroso, scostante ed a volte troppo diretto, ben per lui.
E' un ruolo tutto sommato da film che movimenta, in bene o in male, la vita di forum come questi.
Ed ora mi sento proprio di aver sprecato mezz'ora della mia vita in una discussione inutile.
, quindi mi piacerebbe anche vedere qualcuno che impara dai propri errori, quindi porto un piccolo aneddoto:
), non mi piace e penso mi faccia perdere solo del tempo, però ogni tanto ci vuole (ok,ok lo ammetto sono solo in ufficio e non so come passare il tempo 
