La CO2 non scalda !

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Luci0
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Luci0 »

Quello che continuo a credere é che comunque la CO2 non scalda ... ecco più o meno ciò che penso ...

Lo studio della CO2 intrappolata nei ghiacci artici e antartici ha fornito indicazioni sulla temperatura della terra in periodi in cui non potevano essere effettuate misure dirette della temperatura, si é riscontrato che durante le glaciazioni il contenuto di CO2 era inferiore mentre nei periodi interglaciali si misurano livelli di CO2 maggiori ... misurare quindi la CO2 nei ghiacci é come avere a disposizione un termometro con tanto di memoria .

Attualmente però le emissioni di CO2 di origine antropica hanno "starato" questo strumento, i numeri che vengono fuori sono sballati.
Dal momento che il "termometro" l' abbiamo guastato noi stessi é inutile o quasi fare affidamento dalla misurazione della CO2 per cercare di capire se la temperatura del nostro pianeta é aumentata ... va da sè che non é detto che se aumenta la CO2 la temperatura del pianeta aumenterà ... questo forse era vero prima che noi distruggessimo il "termometro" a CO2!

Sta di fatto che abbiamo contaminato il nostro pianeta con svariati tipi di schifezze inquinanti , e che dovremo prima o poi cominciare a ripulire ... ma questo lo si dovrà fare a prescindere dal riscaldamento o raffreddamento del nostro pianeta.
Credo che il pericolo maggiore per il nostro pianeta sia il modello di sviluppo consumista/capitalista e se non cambierà qualcosa ce ne pentiremo ... :-(

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albatros
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da albatros »

Luci0 ha scritto:Attualmente però le emissioni di CO2 di origine antropica hanno "starato" questo strumento, i numeri che vengono fuori sono sballati.
Dal momento che il "termometro" l' abbiamo guastato noi stessi é inutile o quasi fare affidamento dalla misurazione della CO2 per cercare di capire se la temperatura del nostro pianeta é aumentata ...
Mi sfugge qualcosa nel tuo ragionamento... :-k
La misurazione della temperatura del pianeta non è legata alla misurazione della densità di CO2 presente in atmosfera...

Mario Vanoni
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Mario Vanoni »

@Luci0

http://www.pvsystem.net/~k.otani/en/doc ... /index.htm
in un inglese un po` giapponese

http://www.mps.mpg.de/homes/natalie/PAPERS/asr2004.pdf
interessante, dati dal ~1850 al 2000+

Mario Vanoni
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Mario Vanoni »

Quardando questi dati
di Karlsruhe/Germania 1799-2008
l'umanita` sta riscaldando il pianeta,
con o senza CO2.

http://www.klimadiagramme.de/Frame/indexeu.html
a sinistra cliccare
"Zeitreihen seit 1870"
in alto al centro riga con Karlsruhe cliccare
"Temperatur"

in tedesco, ma la grafica dice molto,
la linea rossa della media di 30 anni.
Non mi chiedete come sia calcolata.

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Mario Vanoni »


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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da red »

Ecco, ci mancava qualche dato!
Leggete qui che è interessante:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... aabc.shtml

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Luci0
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Luci0 »

Riapro questo post per avvertirvi che il sole é sempre in crisi .
http://forum.ilmeteo.it/showthread.php?t=47989&page=416
..e perché ho trovato su youtube dei filmati molto interessanti ... che confermano tutte le mie perplessità ...
http://www.youtube.com/watch?v=6pvITBYmrNQ
http://www.youtube.com/watch?v=fhoYX7x0NZE
http://www.youtube.com/watch?v=eArSoDkG4OU

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Mario Vanoni »

Luci0 ha scritto:Riapro questo post per avvertirvi che il sole é sempre in crisi .
Concorda anche

http://www.swpc.noaa.gov/today.html

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albatros
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da albatros »

Luci0 ha scritto:..e perché ho trovato su youtube dei filmati molto interessanti ... che confermano tutte le mie perplessità ...
Sì, molto interessanti, ma i grafici ed i dati in esso presentati mi sembrano abbastanza diversi da altri che ho visto altrove, soprattutto in riferimento al passato...
Per confrontare dei dati occorrerebbe confrontare anche come sono stati ricavati, con quali tecniche e quali strumenti di misura.
Un articolo molto interessante pubblicato sul numero corrente di "Le Scienze" illustra come, secondo due ricercatori, sono state prodotte alterazioni fittizie dell'andamento della temperatura dei mari nella prima metà degli anni '40.

Come la stragrande maggioranza delle persone, non sono un climatologo e bisogna che mi fidi di quanto viene detto da chi lavora nel settore; in caso di pareri discordi, l'unica cosa da fare è confrontare dati e teorie, cercando, entro certi limiti, di rimanere sgombri da pregiudizi.
Purtroppo, per quanto riguarda la questione del riscaldamento globale, a interessi scientifici si sommano o si contrappongono interessi economici e/o politici, senza contare che ci vorrebbero ulteriori dati e che il periodo di tempo di cui ne siamo relativamente più forniti è piuttosto piccolo rispetto ai tempi caratteristici del fenomeno in questione, quindi non è facile trarre conclusioni che siano ampiamente condivise e difficilmente attaccabili.
Dato che la scienza non è democratica e la minoranza potrebbe anche aver ragione, in attesa di risposte più sicure, considerata l'importanza del problema e considerato fra l'altro che i combustibili fossili sono inquinanti anche per altri motivi e che comunque sono destinati prima o poi ad esaurirsi, credo sia giusto mantenere un atteggiamento prudente e puntare lo stesso sull'efficienza e sul risparmio energetico e sulla ricerca di energie alternative più pulite.
Le targhe alterne, i blocchi del traffico, le piogge acide, gli interessi e le guerre che girano intorno al petrolio, le liti ed i ricatti dei paesi produttori di gas, il costo dell'energia, la dipendenza energetica dell'Italia dall'estero sono tutti problemi diversi dall'effetto serra, ma per i quali credo sia saggio ed opportuno prendere provvedimenti; se poi il riscaldamento globale legato alla CO2 si rivelerà una bufala, tanto meglio (o tanto peggio, perché magari potremmo lo stesso esserne danneggiati senza poterci fare nulla, almeno in maniera diretta).

Ma sono andato un po' OT e me ne scuso, l'argomento era "semplicemente" il fatto che la CO2 produca un effetto serra rilevante... :)

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Luci0 »

Insomma esser presi per i fondelli dai media ... alla fine fa parte del gioco.
La cosa vergognosa é che se sono stati fatti finanziamenti in modo tale che, alla fine si riesce ad dimostrare per vera che una cosa che non sta in piedi ! E se le cose stanno davvero in questi termini non ci possiamo più fidare di nessuno ... insomma bisognerebbe davvero chiedere l' intervento del CICAP ( Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale) ed estenderlo fondando un CICAS
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni Scientifiche.

Oppure come detto in un post precedente sarebbe bene che oltre alle pubblicazione scientifica ... anche la pubblicazione del bilancio o la dichiarazione dell'ammontare delle eventuali sponsorizzazioni.

Mario Vanoni
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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Mario Vanoni »

200710=2.7 200810=9.7
200711=2.8 200811=4.4
200712=-0.8 200812=0.2
200801=0.4 200901=-1.2
200802=0.7 200902=0.2
200803=3.8 200903=4.0

Le temperature medie mensili, misurate in due inverni.

Fa piu` paura l'inquinamento dell'aria, aumentato.

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da slucky »

altre relazioni che però negano che la co2 scaldi è che sia responsabile dell'effetto serra, insomma, la mia impressione è che i cosidetti "esperti" girino la frittata dove più gli conviene ;)

http://www.wpsmeteo.it/index.php?ind=ne ... le&ide=269

http://www.senato.it/documenti/reposito ... C-0599.pdf

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Mario Vanoni »

Sara` interessante la Pasqua:

i 6 saggi del Muotatal (Svizzera) prevedono Pasquetta bianca

http://www.meteovarese.net/index.php?op ... 4&Itemid=1

qualcosa di simile.

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da Luci0 »

Mario Vanoni ha scritto:Sara` interessante la Pasqua:

i 6 saggi del Muotatal (Svizzera) prevedono Pasquetta bianca

http://www.meteovarese.net/index.php?op ... 4&Itemid=1

qualcosa di simile.
C' é poco da scherzare ... ma é un bel pesce d' aprile !

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Re: La CO2 non scalda !

Messaggio da albatros »

Luci0 ha scritto:Insomma esser presi per i fondelli dai media ... alla fine fa parte del gioco.
I media in questo caso c'entrano il giusto, riportano quanto viene detto loro dagli scienziati, a volte magari in maniera imprecisa o eccessivamente sensazionalistica, ma non si può imputare a loro la colpa sulla sostanza, al massimo sulla forma.
Luci0 ha scritto:La cosa vergognosa é che se sono stati fatti finanziamenti in modo tale che, alla fine si riesce ad dimostrare per vera che una cosa che non sta in piedi !
Beh, non è un teorema matematico e non si può dimostrare, si possono avanzare ipotesi e vedere se tornano con i dati che abbiamo; il problema è che gli stessi dati risentono in maniera pesante di come sono stati ricavati...
E i finanziamenti non sono o perlomeno non dovrebbero essere stati fatti per dimostrare qualcosa, ma cercare di far luce su un fenomeno le cui dinamiche non sono chiare.
Luci0 ha scritto:E se le cose stanno davvero in questi termini non ci possiamo più fidare di nessuno ... insomma bisognerebbe davvero chiedere l' intervento del CICAP ( Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale) ed estenderlo fondando un CICAS
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni Scientifiche.
Il sistema migliore è di solito il peer review, purtroppo anch'esso non è infallibile...
Luci0 ha scritto:Oppure come detto in un post precedente sarebbe bene che oltre alle pubblicazione scientifica ... anche la pubblicazione del bilancio o la dichiarazione dell'ammontare delle eventuali sponsorizzazioni.
La trasparenza è sempre un bene, ma nel caso dell'IPCC i finanziatori dovrebbero essere noti...
E comunque credo che al momento ci sia più interesse economico a smentire un effetto serra dipendente dalla CO2 che a sostenerlo, non per tutti i soggetti, ma per la maggioranza sì, anche se in effetti il commercio delle emissioni ha più di un lato oscuro...
Mario Vanoni ha scritto: Le temperature medie mensili, misurate in due inverni.
Mario, è sempre utile riportare dati, ma converrai che due set di dati di due anni consecutivi presi nella stessa zona non sono molto significativi nella discussione di un problema che riguarda l'intero pianeta e che abbraccia un arco di tempo di decine, anzi di centinaia di anni...

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