Perche´ gli rpm sono migliori dei tgz?

legionario · Messaggio da **legionario** » gio 17 mar 2005, 22:53

Ciao a tutti!
 
 Parlando con un mio amico della validita´ delle varie distribuzioni, ho appreso che molti amministratori di rete odiano la slackware perche´ ha un sistema di gestione dei pacchetti di gran lunga peggiore rispetto agli rpm. Piu´ precisamente, il mio amico afferma che avrebbe maggiori difficolta´ ad aggiornare pacchetti slackware sui 100 pc della rete di cui e´ amministratore, piuttosto che pacchetti rpm. Fermo restando che la persona di cui vi parlo e´ un vero guru del mondo unix (non a caso ha appena partecipato attivamente a un progetto dell´Agenzia spaziale italiana), vorrei chiedere il vostro parere a riguardo. Qual e´ la differrenza tra gli rpm e i tgz? Perche´ i pacchetti slackware sono difficili da gestire in una rete locale?
 
 Tali affermazioni mi hanno un po´ disorientato, perche´ credevo che la nostra slack fosse la distribuzione prediletta dai veri esperti linux.
 
 Grazie per l´attenzione!

wally · Messaggio da **wally** » gio 17 mar 2005, 23:03

Domanda:
 
 Non e´ facile fare cosi:
 
 Creare una condivisione di rete con NFS, ogni computer all´avvio (tramite rc.local) da upgradepkg --install-new /mnt/upgrade/*, in tal modo basta che il server lasci i pacchetti nella dir condivisa ed al riavvio tutti i client si upgraderanno da soli.
 Non e semplice?
 
 Secondo me e´ tutta questione di punti di vista (tanto per cambiare: dimmi che distro usi e ti diro´ cosa pensi)
 
 Ciao :-]

legionario · Messaggio da **legionario** » gio 17 mar 2005, 23:14

Ammazza! Ed e´ cosi´ semplice? Mi sembra strano che il mio amico non ci abbia pensato..per cui, a tuo dire, non e´ vero che gli rpm sono piu´ semplici da gestire dei tgz... Eppure qualche differenza, secondo me, ci deve essere, ne avevo sentito parlare anche in qualche forum sul web..

Messaggio da **twister** » gio 17 mar 2005, 23:18

non ci ha pensato perchè Redhat e rpm ottundono la mente :-]
 Perchè per una non si sa quale ragione redhat è la piu usata per server, e le abitudini son dure a morire

DaNiMoTh · Messaggio da **DaNiMoTh** » gio 17 mar 2005, 23:29

Hai presente l´uovo di Colombo? La soluzione è davanti agli occhi ma...
 
 Molte volte i più esperti ( e tutti noi ) ci fermiamo alle abitudini, e davanti ad un problema ci andiamo a sbattere dritti con la testa ( con i nostri bravi pregiudizi ) senza ragionare "lateralmente". Poi sì, RedHat impigrisce molto.
 
 Poi, se è guru di Unix, cosa c´entra con GNU/Linux?
 Dai, ti sarai sbagliato

kyakan · Messaggio da **kyakan** » ven 18 mar 2005, 0:03

Mmm.. forse si riferiva al fatto che si trovano più facilmente gli rpm ..
 Gli rpm gestiscono le dipendenze, con i tgz i tool base non lo fanno ..
 
 Poi ho l´impressione che il tgz non è molto facile da capire come funziona, è probabile che non gli è tanto chiaro il meccanismo...
 
 Secondo me sono è un metodo di pacchettizazione come tanti, poi con swaret, slapt-get, etc. si sta espandendo rendendo sempre piu semplice trovare i pacchetti..
 
 Ma secondo me fondamentalmente non vi siete capiti.. forse lui pensava priorio ai sorgenti o cose simili ...

legionario · Messaggio da **legionario** » ven 18 mar 2005, 0:27

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> Gli rpm gestiscono le dipendenze, con i tgz i tool base non lo fanno ..</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Hai ragione...ho dimenticato di dirlo nel mio post...si riferiva proprio alle dipendenze. Cosa vuol dire, che gli rpm le gestiscono e i tgz no?
 
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>Poi, se è guru di Unix, cosa c´entra con GNU/Linux?
 Dai, ti sarai sbagliato

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Be´..se conosci perfettamente unix, credo che non avrai grossi problemi con linux...correggetemi se sbaglio..

kyakan · Messaggio da **kyakan** » ven 18 mar 2005, 1:01

Se installi un programma che ad esempio richiede gtk2-2.4 ed hai installato gtk2-2.0 allora ti avverte e ti dice scarica ed installa questi pacchetti ...
 
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Be´..se conosci perfettamente unix, credo che non avrai grossi problemi con linux...correggetemi se sbaglio..
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 In parte è vero, linux è un sistema unix-like e per molti versi GNU/linux gli somiglia, ma NON E´ UNIX, altrimenti stallman chi lo sente (GNU == Gnu is Not Unix!).

Messaggio da **samiel** » ven 18 mar 2005, 2:16

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 Se installi un programma che ad esempio richiede gtk2-2.4
 ed hai installato gtk2-2.0 allora ti avverte e ti dice
 scarica ed installa questi pacchetti ...
 ---------------------------------------------------------------------
 Certo, i tgz non te lo dicono,
 ma vedo che riusciamo lo stesso
 a far funzionare i mostri computer.
 E poi, all´iniio della mia carriera di linuxiano
 con Mdk, sai quanto ci ho messo ad aggironare K3b?
 Ci vuole questo, no, anche quello, poi quell´altro.
 Ma quell´altro confligge con questo... e non si finiva più.
 Dopo di che ho abbandonato Mdk e RedHat
 (all´epoca c´era la 9 e Fedora non esisteva)
 e adesso proprio non mi attirano...
 
 M.

Messaggio da **albatrosla** » ven 18 mar 2005, 3:17

Penso che swaret abbia risolto in gran parte il problema delle dipendenze. Di fatto non ho mai avuto alcun problema fino ad ora con dipendenze di pacchetti scaricati via swaret. Eppoi, gli rpm di fatto sono così simili ai tgz che basta un semplice tool per convertirli da rpm a tgz: sono solo degli archivi compressi, per altro con struttura praticamente identica. Se devo essere sincero, ho avuto modo di sperimentare molte distro. Ciò che ho imparato è che ce ne sono parecchie che hanno dedicato sforzi enormi per costruire un sistema di pacchettizzazione efficiente per poi trovarsi in mano un sistema prolisso (vedi debian: non ditemi che apt-get è "snello"!) e spesso a scapito della velocità della macchina (quant´è lenta fedora...!). Io mi tengo la slack, me la configuro a mano anche se sono un pivello e va maledettamente veloce, alla faccia dei guru che usano redhat/fedora per non perdere 5 minuti a cercare un pacchetto quando non hanno per le mani un tool automatizzato infallibile...
 Da non dimenticare: Fedora è ormai un fork di linux perchè ha deciso di svilupparsi il kernel in proprio. Suse è linux per modo di dire: si basa su YAST, l´Explorer linuxiano, visto che non è GPL e tantomeno opensourcebensì coperto da copyright. Debian o è Sarge o è indietro anni luce. Mandrake provala a configurare a mano! Ciascuna di esse ha qualche cosa in più delle altre. Barattereste pkgtools o swaret con quest´accozzaglia di incongruenze linuxiane?
 Ogni distro ha il suo tallone d´Achille, io scelgo il tallone meno doloroso

Amen.
 
 Albatros_la aka AsPh4lTo

rob · Messaggio da **rob** » ven 18 mar 2005, 8:44

mmm, a proposito di apt-get... sì, è vero, è un bel sistema -anche se a me non è che faccia impazzire- gestisce le dipendenze... insomma, della serie «ce penzo io»... vabbè, sentite questa...
 sempre il mio solito amico con ubuntu si fa prendere la mano da apt-get e tempo una settimana finisce i 2 giga e mezzo di spazio che si era riservato per linux

tanto da non poter far partire l´interfaccia grafica (una sofferenza, per lui) perchè non aveva + spazio neanche per scrivere su /tmp... bene, cosa fa allora? apt-get remove! e inizia pian piano a rimuovere dei pacchetti che ubuntu nella sua insanità aveva installato senza chiedere nulla (cosa che non concepisco)... finchè arriva a un pacchetto, non mi vorrei sbagliare ma mi pare mutt, comunque era uno dei tanti pacchetti senza i quali uno sopravviverebbe alla grande

... e quindi... apt-get remove mutt... il mio amico è stato in silenzio per qualche secondo, poi ha iniziato a sbiancare in faccia e ho sentito «no, k3b... xchè?» seguito da «ma nooo, la lingua italiana la voglio!» e infine, quasi piangendo «noooooooooooooo, kde... sto str*nzo ha levato kde!!!!!» ebbene sì, anche questo è apt, sappiatelo...
 io preferisco il mio pkgtool, che se manca una dipendenza mi avverte a runtime e _mi occupo io_ di installarla, e se voglio rimuovere _un_ pacchetto posso farlo... a me sti tool che prendono iniziative mi infastidiscono non poco..
 
 eheheh, saluti, rob
 
 p.s. st´amico mio alla fine è rimasto con l´interfaccia testuale, si è stancato di ubuntu (dio sia lodato :-] ) e mi ha chisto se oggi potevo portargli i cd di slack :-] :-] :-]

DaNiMoTh · Messaggio da **DaNiMoTh** » ven 18 mar 2005, 9:39

[Per quanto riguarda la mia afferamzione - blablabla unix blablabla ]
 
 Mi stavo solo riferendo all´acronimo di GNU ( scherzosamente ). Per il resto è vero, Linux alla fine ci somiglia ( basti pensare a quante cose sono state copiate... ad esempio il vi ).
 [Fine]
 
 buonagiornata 2 all

ferenkileen · Messaggio da **ferenkileen** » ven 18 mar 2005, 12:27

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 linux è un sistema unix-like e per molti versi GNU/linux gli somiglia, ma NON E´ UNIX, altrimenti stallman chi lo sente (GNU == Gnu is Not Unix!).
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Stallman intendeva dire GNU is not Unix nel senso che GNU era free mentre Unix era diventato un prodotto commerciale......
 per cui GNU non è Unix (quindi a pagamento) ma è come Unix (quindi il miglior sistema operativo esistente)

j0ker · Messaggio da **j0ker** » ven 18 mar 2005, 13:01

Linux
 
 Propriamente, é il kernel di tipo Unix originariamente scritto da Linus Torvalds nel 1991. Il nome fu coniato da Ari Lemmke, l´amministratore del sito ftp.funet.fi dove era disponibile la prima versione pubblica di Lunux. » sviluppato da una comunità distribuita di smanettoni che riconoscono l´autorità morale di Linus Torvalds.
 
 Gnu
 
 Acronimo ricorsivo: Gnu´s Not Unix. » il progetto fondato nel 1984 da Richard Stallmann per realizzare un completo sistema libero di tipo Unix. avanzato nei componenti di base, mancava di un kernel funzionante fino all´avvento di Linux. Comprende ora anche Hurd, un proprio microkernel modulare.
 
 Gnu/Linux
 
 Un sistema fondato sul kernel Linux e che utilizza programmi Gnu. Le distribuzioni Linux, di cui Red Hat é la più diffusa, sono collezioni di programmi che girano sul kernel Linux. Buona parte di questi sono programmi Gnu, da cui il nome Gnu/Linux. Una parte significativa dell´infrastruttura di Internet gira su sistemi Gnu/Linux. :-] :-] :-]

DaNiMoTh · Messaggio da **DaNiMoTh** » ven 18 mar 2005, 14:13

miiii cosa ho scatenato

[ Muy OT]