Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

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aschenaz
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da aschenaz »

Ma insomma, dov'è tutta questa instabilità della 13.0 e di KDE 4.2.4?
Io, in una settimana, a parte qualche piccola incertezza iniziale (dovuta a mia
disinformazione), non ho avuto alcun problema.

Il discorso sui kernel non lo condivido neanche: c'è gente che si fa il mazzo così
tutti i giorni per integrare sempre più funzionalità, supporto a nuovo hw etc.!
Può capitare che si verifichi qualche problemino, ma non mi pare che gli
sviluppatori stiano con le mani in mano e non provvedano a risolvere subito!

Posso capire le perplessità degli sviluppatori (anch'io per ora mi devo
'accontentare' di Kate per il web-building), ma si tratta di avere un po' di
pazienza...

Per quanto riguarda il discorso 'plasmoidi' etc., beh..., anche l'occhio vuole
la sua parte e, inoltre, le migliorie di KDE 4 non sono solo estetiche IMHO.
Tanto varrebbe allora rimanere alla linea di comando...

Mi sembra curioso che debba essere io (a ben 47 anni) a dire queste cose
a dei ragazzi (Luci0 escluso :D )...

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raffaele181188
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da raffaele181188 »

tgmx ha scritto:Secondo voi cosa implica installare kde 3.5.10 sulla Slack 13 e togliere kde4?
Per me a questo punto tanto vale restare alla 12, ma se proprio hai necessità di software disponibile solo sulla 13, allora ci sono ksniffer e jimmy_page89 in questo forum che intendono portare kde3. Se devo dire la mia la vedo ardua, in current non era possibile avere contemporaneamente i due KDE, quindi probabilmente sarà necessario usare gli script per la rimozione

Sulla genialità e la follia non mi trovo per niente d'accordo. I problemi di instabilità ci sono sempre stati, e quella di procedere in maniera sconfusionata è una prerogativa di questo mondo. E' inutile rincorrere una mitica età dell'oro che non c'è mai stata!!! Il server X è sempre stato un dramma per i sistemi Linux (anzi, dieci anni fa era ancora più schifoso!) e non si può pretendere l'ordine in un mondo in cui ogni programmino e sotto-libreria ha un suo capo-sviluppatore indipendente. La Slackware 12 non era migliore di questa 13, sono solo diverse. Se uno non vuole perdere tempo a riconfigurarsi tutto allora ok, ma dire che il software peggiora col passare del tempo è davvero assurdo. Quantomeno bisogna portare motivazioni, io noto che negli ultimi 3-4 anni (e Slackware è una delle distro più lente a recepire il cambiamento) le cose sono migliorate a tutti i livelli, sono sorti standard per il desktop, si cominciano ad usare backend e framework condivisi, si modularizza il codice dei progetti più grossi eccetera. Per me più si va avanti più si migliora. Poi, per carità, l'assenza di una policy condivisa è endemica e io sono il primo a riconoscerlo e ad accusare, ma non è una situazione risolvibile. Gli ambienti coerenti possono essere solo gli OS proprietari

E quoto Aschenaz su tutto, vorrei sapere quali problemi ha KDE e quale HW non è più riconosciuto dal kernel... E i plasmoidi esistono, che ci vogliamo fare? Se non piacciono non si usano, ma poi vorrei proprio vedere queste persone avverse ai plasmoidi che cellulare usano :D

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voulaz
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da voulaz »

Anch'io mi trovo in una situazione simile: ormai ho deciso di aggiornare la 12.0 che uso abitualmente, ma verso quale versione? La 12.2 o la 13.0 ?
La 12.2 mi attira per la sua stabilità, la 13.0 per poter provare tutte le novità che contiene.
La mia macchina è ormai anzianotta: Athlon XP 1700+ con 1GB di ram. Reggerà KDE4? Qualcuno ha provato la 13.0 su macchine vecchie?

Scusate l'intromissione.

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da aschenaz »

voulaz ha scritto:Anch'io mi trovo in una situazione simile: ormai ho deciso di aggiornare la 12.0 che uso abitualmente, ma verso quale versione? La 12.2 o la 13.0 ?
La 12.2 mi attira per la sua stabilità, la 13.0 per poter provare tutte le novità che contiene.
La mia macchina è ormai anzianotta: Athlon XP 1700+ con 1GB di ram. Reggerà KDE4? Qualcuno ha provato la 13.0 su macchine vecchie?
Più o meno è il mio stesso hw (Sempron con 1 giga di Ram): a me va alla grande.
Certo, dipende molto anche dalla scheda video (io ho una nvidia integrata).

Se non hai particolari esigenze di sviluppo, aggiorna alla 13! :)

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da Luci0 »

Non mi venite a dire che kde 4.2.4 é stabile ... a me sembra ancora in alfa ...
Io per trasferire i file da locale su slacky via ftp ho provato ad usare konqueror come facevo con kde 3.5 ... insomma non ci riesco e spesso ottengo il crash ... ho dovuto usare gFTP invece ... inoltre ogni tanto il dhcpcd si sgancia. Inoltre non mi piacciono strigi e le robe che partono all' avvio in genere, e che dopo due tre login ho dovuto perdere tempo a disattivare. Inoltre sono funzionalità che manco si degnano di spiegarti a cosa servono ... proprio come i software farlocchi che buttano sui notebook...

... insomma mi tocca sopportare kde 4.2.4 così come sopporto Windows XP Windows Vista & co.

Provate a rispondere a questa domanda ...

Se non posso usare il software kde perché ogni tanto crasha perché usare kde ?

reddo
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da reddo »

Forse il discorso è di più ampio spettro. Se il problema è solo il kde puoi rimettere il 3.5, oppure usare Gnome... OMG, verrò linciato! :D

Io ho messo la 13.0 (anche) perchè è la prima col supporto a 64bit. Seppur per ora questo comporti più svantaggi che vantaggi, è comunque un passo avanti che (secondo me) andava fatto.
Da questo punto di vista concordo con aschenaz (nemmeno io sono più tanto ragazzino), anche perchè da linea di comando so fare a stento un ls!
:lol:

Il fatto è che evoluzione è un concetto più complesso di andare avanti; forse alcune perplessità nascono da questo, che pare sentirsi nel mondo GNU/Linux quella pressione al rinnovo-a-tutti-i-costi (a prescindere dall'utilità e dalla qualità) tipica del mondo glossy dei centri commerciali.

Come che sia, intanto io dico grazie a tutti quei geniacci che si sbattono a fare queste opere d'arte!

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voulaz
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da voulaz »

aschenaz ha scritto:
voulaz ha scritto:Anch'io mi trovo in una situazione simile: ormai ho deciso di aggiornare la 12.0 che uso abitualmente, ma verso quale versione? La 12.2 o la 13.0 ?
La 12.2 mi attira per la sua stabilità, la 13.0 per poter provare tutte le novità che contiene.
La mia macchina è ormai anzianotta: Athlon XP 1700+ con 1GB di ram. Reggerà KDE4? Qualcuno ha provato la 13.0 su macchine vecchie?
Più o meno è il mio stesso hw (Sempron con 1 giga di Ram): a me va alla grande.
Certo, dipende molto anche dalla scheda video (io ho una nvidia integrata).

Se non hai particolari esigenze di sviluppo, aggiorna alla 13! :)
Grazie per la tua risposta! :)
La mia scheda video è una ATI RADEON 9600 con 256MB di memoria, quindi non credo che possa essere un collo di bottiglia per il sistema.
Per quanto riguarda lo sviluppo, questo sarebbe un punto di favore per la 13.0, in quanto intendo fare delle prove di sviluppo con le QT4 (anche se ho letto proprio su questo forum dei problemi di kdeveloper).

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da silver »

ciao
la mia esperienza dalla 12.2 alla 13 è stata abbastanza positiva riassumo:
per lavoro uso un portatile Dell e utilizzo SoftPhone con cuffie plantronics remote desktop etc
con la 12.2 avevo problemi con l'inserimento del device plantronics usb ossia funzionava solo se era inserito al boot ora con HAL è plug and play :-) e funzona decisamente meglio
KDE4 mi pare funzioni a dovere, anche se chiaramente non ha la stabilità del 3.5.10, il KRDC è stato migliorato e lo trovo funzionalissimo per la gestine delle connessioni.
Riassumendo positivo il primo impatto ma sicuramente migliorabile nella stabilità e la velocità di installazione e di boot migliorata di molto

Bye

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DanBadJar
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da DanBadJar »

Ho un server Slackware 12.2 sui quali girano questi servizi:

Postfix+Dovecot+Apache+Mysql+Samba+Proftpd+tanta altra roba.

Secondo voi sono così ciucco da fare l'upgrade?
E non è nemmeno il problema del "Non ci sono piu i pacchetti aggiornati" perchè tanto, in caso di necessità, vado su slacky e mi prendo lo slackbuild del software che mi interessa!
Slacky è grande anche per questo!

Per quanto riguarda KDE 4.2.4 sono molto combattuto soprattutto per i motivi che elencava lucio, col quale mi trovo perfettamente d'accordo. Mi sa che prima o poi passo a XFCE! :-k

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raffaele181188
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da raffaele181188 »

Voulaz, il tuo sistema andrà benissimo con KDE4, e per le Qt c'è sempre Qtcreator...
Luci0, io con l'FTP da Dolphin non ho problemi (ed è lo stesso codice di Konqueror), anche se per quello che mi serve mi trovo molto più comodo con FileZilla. dhcpd che c'entra con KDE? Strigi e le altre cose si possono disattivare in una manciata di secondi (come hai fatto) e non creano instabilità!!!
Alla tua domanda non si può rispondere perchè è posta male. Tutti i software hanno bug, che siano kernel, driver o applicativi, e per tutti gli OS di questo mondo. Se tu non puoi lavorare per colpa di questi bug di allora riportali al loro bugzilla e postali qui e fai bene a lamentarti, ma capirai che non è nè corretto nè utile riferire di saltuari "crash" di KDE... Io uso il 4.2.4 da quando è stato pacchettizzato e l'unico programma che mi crasha (ma pochissimo) è Firefox. Dimmi quali sono, nel concreto, i problemi di KDE che ti affliggono e te lo fanno sembrare un'alpha release, così vediamo se riusciamo a riprodurli e possiamo giudicarne l'entità e rispondere, finalmente, alla tua domanda
DanBadJar, come ho ripetuto spesso, nessuno obbliga ad aggiornare MAI, nè il singolo programma nè la distribuzione. Se uno sente necessità ok, altrimenti non c'è bisogno. Inoltre tu porti l'esempio di un server che qui mi sembra fuori luogo parlandosi di macchine desktop e KDE...

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da DanBadJar »

Fuori luogo? Correggete il topic la prossima volta ;)

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da voulaz »

raffaele181188 ha scritto:Voulaz, il tuo sistema andrà benissimo con KDE4, e per le Qt c'è sempre Qtcreator...
Grazie per il tuo suggerimento... allora proverò! :D

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da conraid »

Vado fuori luogo anche io, ma il discorso degli aggiornamenti del software è una questione "personale". Ti faccio un esempio. Nel desktop avrei potuto benissimo rimanere alla 12.2 tanto per dirne una, ed avrei avuto anche meno problemi, tutto il software che utilizzavo andava bene, mentre adesso mi sono dovuto ricompilare quanta, knode non è ancora al livello di quello di kde3.5... il resto tutto software che mi compilavo e che compilo da solo.
Ma nel notebook? La 12.2 non mi vedeva il comparto energetico, e dovevo fare stranezze tramite acpi e file in /sys per avere le stesse cose che con i nuovi kernel (sì, li avevo anche nella 12.2) e con kde4 ho senza bisogno di sbattimenti. Si kde4, il gestore energetico non mi permette di configurare il tutto come farei da linea di comando, ma mancano poche cose, e posso cambiarle al volo. E mi ha così impigrito che l'altro giorno provando slack64 si è spento perché non avevo toccato acpi e non avevo impostato di fare qualcosa quando la batteria sta per terminare. Intel con Xorg sta dando problemi, ma perché stanno rivoluzionando il tutto e vedremo i risultati fra un po'. Stessa situazione con i driver di webcam, touchpad, ed altro... ora mi funziona tutto quasi senza fare niente.
Insomma, forse è un periodo infelice per il software open questo, troppe cose cambiate che stanno arrivando alla stabilità con più tempo del previsto, ma i miglioramenti secondo me si stanno già vedendo.
Quindi per tornare in tema e rispondere alla domanda iniziale, ti conviene l'aggiornamento? No, da come hai descritto la situazione no. Se una cosa va perfettamente si cambia solo se devi o se vuoi fare sperimentazioni, altrimenti ti tieni quel che hai fino a quando è possibile. Ma questo vale per Slackware così come per ogni altro software
Se avevi un notebook tipo il mio invece ti dicevo di aggiornare senza pensarci un secondo.
Insomma, è una delle classiche domande a cui non si può rispondere

sir_alex
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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da sir_alex »

Si dice che si ha paura ad ogni aggiornamento, che qualcosa smetta di funzionare. Premesso che per quanto mi riguarda è sempre stato così, dato che stiamo usando software Open Source ed a volte tra una release e l'altra cambiano qualche sistema di gestione (o in un aggiornamento resta qualche file legacy che fa casino), in tutti gli upgrade degli ultimi diciamo 3 anni, le periferiche hardware hanno sempre funzionato meglio andando avanti nel tempo (non ultimo il lettore di schede integrato nel pc, che ha iniziato a funzionare con l'ultima versione di Ubuntu).

E' facile lamentarsi che Amarok non è stabile, che KDE non è stabile (mettetevi il 4.3 se proprio il 4.2 non vi piace), che KDevelop nuovo non è stato ancora rilasciato, o idem per K3b: iniziate invece a dare una mano nello sviluppo, e vedrete che anche quei programmi usciranno più velocemente. Se non avete tempo, voglia o le capacità per farlo, allora non lamentatevi perchè non ha alcun senso farlo, gli sviluppatori hanno altre priorità a volte, magari dettate dal datore di lavoro.

Ed è anche ora di smetterla di lamentarsi per KDE 4, continuando a confrontarlo con il 3: è come continuare a confrontare l'euro di oggi con le vecchie Lire: ormai è un cambiamento che è avvenuto, è un cambiamento importante che ha portato sicuramente molti pregi (vale sia per il software che per la valuta ;) ), certo può non essere tutto rose e fiori ma certamente diversi aspetti ne hanno risentito per il meglio. Sì è vero, forse a volte i messaggi non sono ben scritti e non si capisce bene cosa stia facendo Strigi, ma basta essere un minimo informati su KDE (leggi: leggere le release notes) è si sa di che si tratta. Poi ora si tira in ballo KDE addirittura per il client DHCP, cosa veramente assurda e che non sta nè in cielo nè in terra.

Infine, io personalmente non trovo nulla di male nelle relase ogni 6 mesi, dato che il software open source evolve continuamente, in certi casi ad un ritmo veramente elevato, senza contare che a me piace essere abbastanza in bleeding edge, piuttosto che dover usare software che abbia anni ed anni. Se penso che un casino di computer desktop nel mondo utilizzano un sistema operativo che ha la bellezza di 8 anni...
Poi, chiaramente, se avete un server da mandare avanti posso anche capirvi, ma mi sembra eccessivo tutto questo sparare a zero su aggiornamenti che portano il più delle volte miglioramenti.

IMHO.

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Re: Slack 12.2 - 13 è proprio necessario fare il salto?

Messaggio da Luci0 »

Se invece di scrivere stable quelli di kde scrivevano beta non avevo nessun problema ... :)

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