PDF di aspetto differente tra PC diversi

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joe
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PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

Ciao a tutti,
metto nella sezione libera perchè la faccenda riguarda l'utilizzo di software e sistema operativo non linux.

Un'amica ha prodotto un documento usando penso MS publisher. Lo ha stampato in PDF non so bene se esportandolo in PDF direttamente da publisher oppure se abbia usato una stampante virtuale o simili.
Insomma alla fine ha ottenuto questo file PDF che teoricamente, almeno secondo le sue speranze avrebbe dovuto apparire identicamente su qualsiasi altro PC.

Il PDF contiene un giornalino periodico che la mia amica invia da anni ormai in tipografia per la stampa, contiene genericamente testo e immagini.
Nella stampa dell'ultimo numero è capitato che il PDF da lei inviato al tipografo non era uguale alla stampa del giornalino.
In particolare le ultime righe di un articolo sono "sparite" nascondendo così l'autore dell'articolo...

Mi ha chiesto consiglio inviandomi il PDF che lei dice di vedere completo, mentre anche io aprendolo con okular lo vedo mancante esattamente come la versione cartacea stampata dal tipografo.
La sua domanda sarebbe: ma come ci si può assicurare che il PDF prodotto sul proprio PC sia effettivamente portabile sul PC del tipografo e l'aspetto sia fedele all'originale?

Le soluzioni sporche che sono state proposte:
  • 1- dal canto mio le ho banalmente detto di farsi stampare una "copia campione" così che lei stessa possa verificarne la fedeltà rispetto al PDF prodotto. Il problema è che spesso arriva alla stampa del giornalino con tempi un po' stretti e siccome la tipografia non le è così vicina, questa verifica della copia campione può far slittare l'uscita di qualche giorno in più.

    2- Il tipografo le ha invece proposto di inviargli le pagine sotto forma di immagini JPG. In tal modo quello che vede lei sul suo PC dovrebbe essere perfettamente identico a quello che vede lui.
Ma io mi chiedo, il PDF non era per definizione il documento "Portable"?
Quali altre strategie potrebbe usare per creare un PDF veramente portable?

Grazie in anticipo come al solito :D

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ponce
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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da ponce »

joe ha scritto:Un'amica ha prodotto un documento usando penso MS publisher.
dalla mia esperienza di lavoro nella prestampa Publisher e' un programma pessimo: per avere meno problemi possibili le consiglierei di cambiarlo e usare altro (scribus, indesign).
Lo ha stampato in PDF non so bene se esportandolo in PDF direttamente da publisher oppure se abbia usato una stampante virtuale o simili.
Insomma alla fine ha ottenuto questo file PDF che teoricamente, almeno secondo le sue speranze avrebbe dovuto apparire identicamente su qualsiasi altro PC.
non e' cosi'.
ad esempio, se i pdf (che sono fondamentalmente dei file postscript) non contengono i font (sempre meglio includerli durante la fase di generazione del file pdf), questi vengono rasterizzati in locale usando quelli disponibili, che possono essere diversi (anche se si chiamano allo stesso modo) anche solo per la spaziatura dei caratteri (e di qui il testo che "scorre").
Il PDF contiene un giornalino periodico che la mia amica invia da anni ormai in tipografia per la stampa, contiene genericamente testo e immagini.
Nella stampa dell'ultimo numero è capitato che il PDF da lei inviato al tipografo non era uguale alla stampa del giornalino.
se le e' capitato solo nell'ultimo numero e' stata molto fortunata.
In particolare le ultime righe di un articolo sono "sparite" nascondendo così l'autore dell'articolo...

Mi ha chiesto consiglio inviandomi il PDF che lei dice di vedere completo, mentre anche io aprendolo con okular lo vedo mancante esattamente come la versione cartacea stampata dal tipografo.
La sua domanda sarebbe: ma come ci si può assicurare che il PDF prodotto sul proprio PC sia effettivamente portabile sul PC del tipografo e l'aspetto sia fedele all'originale?

Le soluzioni sporche che sono state proposte:
  • 1- dal canto mio le ho banalmente detto di farsi stampare una "copia campione" così che lei stessa possa verificarne la fedeltà rispetto al PDF prodotto. Il problema è che spesso arriva alla stampa del giornalino con tempi un po' stretti e siccome la tipografia non le è così vicina, questa verifica della copia campione può far slittare l'uscita di qualche giorno in più.

    2- Il tipografo le ha invece proposto di inviargli le pagine sotto forma di immagini JPG. In tal modo quello che vede lei sul suo PC dovrebbe essere perfettamente identico a quello che vede lui.
la prima soluzione proposta non e' una soluzione "sporca", e' l'unica che garantisca la conformita' a quello che vuole il cliente.
Ma io mi chiedo, il PDF non era per definizione il documento "Portable"?
Quali altre strategie potrebbe usare per creare un PDF veramente portable?
ma infatti e' "portable", ma il fatto che venga rappresentato in modo sempre identico e' un altro discorso.

personalmente, per creare meno problemi possibile con i font, a volte ho trasformato gli stessi in tracciati, in modo che non ci fossero problemi dovuti alla sostituzione degli stessi.
ma anche facendo cosi' il pdf viene rasterizzato e puo' darsi che ci siano lievi differenze tra gli interpreti postscript che lo trasformano in bitmap: a volte, ad esempio, cambia il risultato non solo a seconda del pc che lo apre ma anche a seconda della stampante.
il mandare le pagine in formato jpg (affiancato al pdf) puo' aiutare il tipografo a capire quello che vuole ma la prova di stampa e' l'unica cosa che la puo' far stare tranquilla.

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joe
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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

Eh si, ma come dicevo la soluzione della prestampa non è quasi mai applicabile perchè per forza di cose mi spiegava che arriva sempre al limite ad ultimare la versione definitiva.. Questo accade perchè gli articoli da inserire giungono all'ultimo ecc, insomma motivi loro...

Il tipografo comunque mi pare di capire che sia piuttosto versatile, cioè non è detto che debba stampare a partire dal PDF.

Per esempio (non è la mia proposta di soluzione eh...) gli si potrebbe anche inviare il file "sorgente" publisher (di cui non conosco neanche che estensione abbia).
Però se lui se lo apre col proprio publisher locale e se lo stampa da lì potrebbe anche essere un idea. Ma tanto per dire, tanto per far capire che il PDF non è l'unica strada disponibile.
Tra parentesi sarebbe un'idea malsana perchè se il tipo ha un publisher di versione differente da quella dell'amica andrebbe tutto a scatafascio.

Però se il tipografo è in grado di stampare dalle immagini jpeg... non ti pare la soluzione migliore almeno per preservare la fedeltà al documento prodotto?
Alla fine a me pare la soluzione più sicura, non potendo visionare la prestampa cartacea per motivi di tempo.

Detto questo, per migliorare la fedeltà di rappresentazione del PDF davi alcuni suggerimenti, tra cui includere i fonts nel PDF o convertirli in tracciati (che personalmente non ho idea di cosa significhi...).
Ma partendo dal documento publisher come dovrebbe fare la mia amica ad ottenere un PDF del genere?

Infine consigliavi altri software, tipo scribus o indesign.
Sono molto diversi da publisher?
Avrebbe da reimparare parecchia roba o sarebbe molto simile a come è abituata?

Grazie della disponibilità!

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ponce
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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da ponce »

nessuna tipografia professionale usa publisher, e' un programma amatoriale.

non credo che il tipografo volesse usare le jpeg per stamparle (in genere non hanno una qualita' sufficiente), forse solo come riferimento.

secondo me non dovrebbe scartare la possibilita' di visualizzare la prestampa, se lo fa e' per esigenze sue ma non e' una prassi da seguire nei lavori tipografici: se fossi nel tipografo le direi di poterle garantire un lavoro pari alle aspettative solo in questo caso e le consiglierei di organizzarsi per tempo.

non ho idea di come si fa con publisher a convertire i font in tracciati (uso altri programmi), puo' darsi che non si possa fare.

scribus e indesign sono diversi da publisher, chiaramente dovrebbe imparare ad usarli.

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lablinux
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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da lablinux »

altra soluzione, se il tipografo è daccordo, è inviare i font presenti sul pc della tua amica.
Come detto da ponce non credo che volesse il jpeg per stamparlo, la qualità ne risentirebbe di parecchio.

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

La domanda è però: è un problema solo di fonts?

Cercando in rete ho visto che i possono includere i font utilizzati direttamente nel pdf, quindi "embed"... Almeno per quanto riguarda i fonts True Types.
Ma questo dovrebbe bastare?

Da come ha risposto Pnce la situazione potrebbe essere più intricata.

Cosa intendevi di preciso con "inviare i fonts presenti sul PC dell'amica"?
Non si può in qualche modo includere quelle informazioni direttamente nel PDF?
Come faresti in pratica?

Potremmo fare una prova, tanto per cominciare, visto che anche sul mio PC (con linux) il PDF si vede male e manca la riga incriminata..
Io faccio finta di essere il tipografo, lei si modifica il suo file publisher includendo nel PDF i suoi fonts usati e mi reinvia il PDF così ottenuto.
E vediamo se sta volta lo vedo come ci si aspetterebbe.

Cosa dovrebbe fare in pratica la mia amica per inviarmi i suoi fonts?
E cosa dovrei fare io per usarli sul mio PC quando apro il PDF?

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da lablinux »

Fate una prova; di alla tua amica di scrivere le righe incriminate in un font che è presente nel documento e che entrambi vedete.

Io ho due macchine su cui creo i pdf (in realtà creo i post script), una di test e una di produzione. Per avere le stesse stampe copio (in windows installo) i font dalla macchina di test in quella di produzione, cosi potrebbe fare la tua amica, inviarti i font e poi provi a visualizzare il pdf che già hai.

O come detto da ponce inserire i font nel pdf, questa sarebbe la soluzione migliore, cosi se cambia fornitore non deve ricordarsi di inviargli i font.

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

Si questo è chiaro, quello che invece non è capace di fare la mia amica immagino sia inviarmi i font...
Da dove li pesca?
E quali inviare poi? Tutti o non è necessario e può inviarmi solo quelli che usa il documento?

A questo proposito, siccome io ho il PDF... possiamo già carpirne qualche informazione e veder quali fonts vengono coinvolti nel documento?

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da lablinux »

credo che siano tutti in C:\Windows\Fonts, fa un bel seleziona tutti (ctrl + A) e un copia (ctrl + C) e te li invia (magari prima li zippa).
Ma se risolvi con la prova al volo di cambiare il font dell'ultima riga, magari le va bene il risultato con il font 'corretto'.

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da ponce »

joe ha scritto:A questo proposito, siccome io ho il PDF... possiamo già carpirne qualche informazione e veder quali fonts vengono coinvolti nel documento?
sia da okular che da adobe reader
file -> proprieta' -> fonts

pero' io sconsiglio il metodo di mandare i font separatamente dal documento (il programma che genera il pdf dovrebbe avere l'opzione di inglobarci quelli utilizzati): vi immaginate il casino ingestibile di font che avrebbe il tipografo sulla propria macchina dovendo stare dietro a tutti i font che gli manda ogni singolo cliente? E pensare che un tempo (20 anni fa) toccava davvero lavorare cosi'...

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

Anche a me pare più sensato inviare il solo file pdf, contenente quindi per quanto possibile i fonts utilizzati da chi lo ha prodotto.
Dico "per quanto possibile" perchè a quanto leggevo sembra che solo i fonts True Type e Open Type siano inglobabili nel documento. Quindi la soluzione non contempla il caso sfortunato in cui chi produce il documento scelga un font più "esotico" (che poi alla fine mi pare di capire che il discriminante sia la licenza del font: non posso pubblicare un pdf che contiene un font la cui licenza non impedisca questa possibilità...).

Vediamo quali fonts sono stati usati nel documento PDF che ho sottomano, lo metto in allegato per non fare una cosa troppo lunga.
Per ottenere quell'informazione ho usato il tool da riga di comando pdffonts! Meglio che le info di okular perchè non sapevo come copiaincollarle qui.

Sembrano tutti fonts "True Type" oppure "CID True Type", secondo voi sono tutti includibili nel PDF?
Cosa ne dite?

Ad ogni modo in rete trovo molte guide su come includere i fons nel documento ".pub" creato con publisher, ma non trovo niente per creare il PDF da publisher (stampa su pdf) in modo da assicurarsi che i fonts siano embded...
Se avete qualche idea...
Allegati
fontsusati.txt
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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

Leggendo il man di pdffonts e l'output che ne è uscito, sembrerebbe che tutti i font utilizzati nel documento in esame siano "embed".

confermate anche voi?

Pertanto sospetto che il problema possa risiedere in qualche altro elemento.
Ho chiesto di inviarmi il file .pub e proverò a vedere cosa possa contenere di particolarmente problematico.
Al momento l'amica però non dispone di una connessione internet e non so quando riuscirà ad inviarmi il malloppo.

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da brg »

Non è che qui ci sono informazioni utili: https://support.microsoft.com/en-us/kb/2661393 ?

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da lablinux »

joe ha scritto:Leggendo il man di pdffonts e l'output che ne è uscito, sembrerebbe che tutti i font utilizzati nel documento in esame siano "embed".

confermate anche voi?
senza il pdf la vedo dura confermare :D


Non conosco publisher, ma dille di provare scribus (http://www.scribus.net/downloads/stable-branch/).
Io l'ho usato a livello base^4 (http://slacky.eu/forum/viewtopic.php?f= ... 15#p319835) e non mi è sembrato complicato.

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Re: PDF di aspetto differente tra PC diversi

Messaggio da joe »

Intendevo se leggendo il file "fontsusati.txt" che ho allegato sopra non vi pare che i font siano tutti embed?
In effetti la colonna "emb" riportata "yes" per tutti i fonts usati nel PDF.
Mi chiedevo semplicemente se questo sia sufficiente per cercare l'inghippo altrove piuttosto che attribuirlo ai tipi di font impiegati.

In altre parole se effettivamente il PDF contiene solamente fonts "embed" cioè inglobati, non si dovrebbero avere problemi di "scorrimento" o simili dovuti a fonts non presenti sul PC... Non vi pare?

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