La sfida che viene da Cupertino

[schnauzer]

E poi perchè un utente mac non deve aggiornare? E' come se non lo facessi te su Linux...

Infatti non lo fa lui. Lo fa un tecnico a cui chiede assistenza (e che poi paga). Tutto ciò per la ragione che ho detto già: l'utente mac non vuole interessarsi troppo di computer, il massimo è comperarlo con già tutto preinstallato e usarlo. Come si adopera un frigo, una lavatrice, un tv.

Una cosa che mi da fastidio ad esempio dei mac è il fatto che quando si decide di aggiornare, si deve cambiare macchian non software nè componenti. Perchè, come dicono tutti i sostenitori di mac, con aria altezzosa, "apple vende hardware, non software".

Esempio: un giorno all'imac ( quel mac bianco "wc" che sembra un monitor con un lettore cd sotto) dello studio va in casino il combo-dvd. Gli metti dentro i cd e poi fa fatica a sputarli fuori o non ne vuole sapere di masterizzarli. Bene, è dovuto venire un tecnico a prenderselo e portarlo via per poterlo smontare, perchè non è possibile smontarlo sul posto. Occorrono delle componenti particolari e si deve aprire in un certo modo che sa solo un tecnico.

La faccenda è costata cara al titolare: oltre al costo del lettore nuovo, ha pagato l'intervento, il viaggio andata e ritorno e altre cose tutto + IVA.

Con un pc la faccenda si risolveva diversamente: un lettore fa le bizze? Apro il tower e lo smonto io, lo cambio e rimonto tutto. Durata dell'operazione: mezzoretta al massimo...

E questa è una delle tante che ho vissuto sui mac...

[B4sH]

Secondo me (da quanto leggo su internet) la fascia di mercato che Linux non riesce a conquistare è quella desktop, ed effettivamente dei motivi ci sono:
con Slack ho dovuto configurare spegnimento del pc(!), rotella del mouse, audio, le icone idesk per fluxbox, e altre cose.... secondo me, sarebbe necessario che da slackware potesse nascere una distro per gli utenti che non vogliono sempre stare a smanettare, con le cose essenziali già configurate, qualcosa sul genere di fedora o di mandriva e magari ben fatte e stabili come slackware, che magari usasse uno strumento come swaret di default, che avesse OOo installato, ed un solo D.E. KDE o Gnome (io uso fluxbox, molto bello, ma per un utente inesperto molto meglio KDE), aMule, Xmms, Aterm, insomma tutto ciò che vanno a cercare gli utenti che migrano da windows a linux. Io prima di arrivare a slack, ho usato fedora, mandrake, ubuntu (quest'ultima è davvero orribile!!!), ma secondo me la migliore rimane Slackware, solo che da essa secondo me dovrebbe nascere una versione "Light" tipo Slax, ma che oltre a fare da live-cd, dovrebbe essere anche installabile (sul genere di simplymepis).

[elettronicha]

Ma se ci sono già Mandriva e Suse perché bisogna inventarsi altre distribuzioni? Non ce ne sono già troppe?

E poi io mi domando perché tutta questa preoccupazione che sistemi GNU/Linux arrivino alle masse come Windows e Macintosh? I sistemi per le masse ci sono già e sono quelli, chi non è soddisfatto ne usa altri. Siamo sicuri che Linux migliorerebbe se fosse in mano a centinaia di milioni di utenti? Io non ne sono tanto sicuro, senza nessun disprezzo ma tanta comprensione per gli utenti meno esperti o totalmente digiuni di informatica.

La mia ragazza fa un dottorato di ricerca in biologia, usa il pc per studio, lavoro, passatempo e divertimento. Ha una regolare licenza di XP acquistata col laptop, usa software GPL per il resto e qualche software proprietario che le serve per lavoro. Problemi di virus non ne ha mai avuti, fa di tutto col pc pur non sapendo quasi niente di informatica (ma non è la classica utonta perché capisce quello che fa, almeno le cose base). D'accordo, ogni tanto, tipo due volte al mese il pc bisogna riavviarlo mentre lavora, ma non hai MAI perso lavoro o dati, MAI, perché è giudiziosa e le ho insegnato qualcosa io. Nel bel mezzo di un seminario non le si è mai piantato il PC mentre mostrava una presentazione e anche se lo avesse fatto il pubblico sicuramente non l'avrebbe fischiata. E' sconveniente questo, ma è disposta a chiudere un occhio. Se deve chiedere aiuto non va da Microsoft e non posta in un forum, è vero, viene da me. Ma allora? Windows XP resta comunque quello che è se si pensa al prezzo che lo si paga, ma milioni di utenti sono contenti così e punto. Perché noi dovremmo rimanere scontenti? E' un sistema che ci piace, e d'accordo che le gioie di solito si vogliono condividerle ma perché GNU/Linux dovrebbe diventare il sistema desktop per tutti quando noi già lo usiamo come desktop? Voglio dire in altri termini, il free software migliorerebbe se venisse usato da folle di persone non cansapevoli di cosa significhi il free software?

Questo è quello che penso.

[B4sH]

elettronicha sono semplici punti di vista; secondo me, nel mondo in cui viviamo tutto o quasi è governato dall'informatica, quindi un OS efficente aiuta a migliorare la qualità della nostra vita, se il pc della posta (giusto per fare un esempio) ha dei malfunzionamenti, quei malfunzionamenti li vivranno tutte le persone che stanno facendo la fila in quel momento..... per quanto riguarda la mia idea di un altra distro più user friendly, è semplicemente per rendere più diffuso gnu-linux...
non a caso, si sente sempre più parlare della diffusione di gnu-linux nelle P.A. (vedi Brasile, polizia della Baviera, Principato di Monaco ecc....), ripeto elettronicha, dal mio punto di vista la diffuzione di gnu-linux non può che essere un bene, e per ottenere ciò è necessario che esso sia anche abbastanza "usabile", anche da utenti che provengono da windows, questo è il mio punto di vista

[elettronicha]

E Suse è già usabile quanto basta, ha pure Yast.

Aggiungo, che non esiste _IL_ sistema che sia stabile al massimo grado, bello al massimo grado, usabile al massimo grado, libero al massimo grado, che fa il caffè più buono al mondo e con i fiorellini tutti intorno. Purtroppo Babbo Natale li ha finiti tempo fa. Chi si occupa di progettazione informatica, elettronica o che altro, sa bene che il suo è un compito difficile perché si trova in generale di fronte a problemi di ottimizzazione delle variabili in gioco e nella pratica non si riesce mai a ottimzzarle tutte insieme, ma si predilige sempre qualcosa a qualcos'altro. Funziona così. Ecco perché dico che rendere usabile da tutti un sistema non per forza lo migliora in ciò per cui si è fatto sempre apprezzare. E queste non sono opinioni.

Lo so che se alla posta o al comune alcune cose andrebbero meglio se non si usasse windows, ma GNU/Linux vuole utenti coscienti e consapevoli, e Babbo Natale i corsi di informatica libera per tutto il mondo li ha finiti pure quelli.

Ciao.

[B4sH]

ma Suse, la devi pagare, e chi è ormai assuefatto ad usare windows, (e magari ha anche pagato la licenza come me), proverà gnu-linux se ce lo può avere a gratis, altrimenti non credo che cambierà OS.
Credo che una slackware orientata al desktop (insomma qualcosa di analogo di ubuntu con debian), sarebbe un buon prodotto, ed inoltre ci sarebbe sempre l'assistenza di una gran bella comunità come questa

[elettronicha]

Ho modificato il post sopra nel frattempo. Se non ti piace Suse usi Mandriva o Fedora. Ubuntu, che va tanto di moda adesso, penso non abbia nemmeno l'unghia del ditino del piede di Debian. Comunque stiamo andando OT rispetto al tema "MAC".

[Paoletta]

dovrebbe nascere una versione "Light" tipo Slax, ma che oltre a fare da live-cd, dovrebbe essere anche installabile (sul genere di simplymepis).

slax può essere installata su hd,anche se non nasce per quello

http://slax.linux-live.org/forum/viewtopic.php?t=5044

[B4sH]

dovrebbe nascere una versione "Light" tipo Slax, ma che oltre a fare da live-cd, dovrebbe essere anche installabile (sul genere di simplymepis).

slax può essere installata su hd,anche se non nasce per quello

http://slax.linux-live.org/forum/viewtopic.php?t=5044

non conoscevo questa possibilità.

Elettronicha, ho capito il tuo punto di vista.

[twister]

Il caffè con i fiorellini intorno? :S non me lo riesco ad immaginare, ma intorno alla tazzina o sul piattino?
A parte gli scherzi, io il combo sul mio Imac (quello grigio chiaro) me lo son montato da solo, come la ram, come l'hd più grande, certo devi comprare per forza un disco maxtor, il combo lo devi acquistar da loro e per la ram se non la vuoi originale devi girare a destra e manca per trovarne una compatibile, però lo puoi fare come con un normale pc...

[sir_alex]

Ubuntu, che va tanto di moda adesso, penso non abbia nemmeno l'unghia del ditino del piede di Debian.

Su questo ultimo particolare (che non c'entra niente con il thread ) dissento alla grande: ora io ho sul pc di casa la slack e sul portatile la kubuntu, che viaggia alla grande: ha riconosciuto tutto (anche il disco frequenza della cpu che su certi athlon xp non va proprio d'accordo) e basta aprire kynaptic (dall'aula internet dell'università) e si installa alla grande tutto (ho portato la parte occupata della partizione di root dal giga e mezzo di default a 4 ormai, e parte tutto); l'unico difetto, comune comunque ai pacchetti deb, è che bisogna installare gli header a parte nei pacchetti -dev.
Insomma, secondo me è veramente buona!
(giusto per la cronaca, l'unica debian che io abbia mai installato prima di questa è stata una knoppix... )

[schnauzer]

E poi io mi domando perché tutta questa preoccupazione che sistemi GNU/Linux arrivino alle masse come Windows e Macintosh? I sistemi per le masse ci sono già e sono quelli, chi non è soddisfatto ne usa altri. Siamo sicuri che Linux migliorerebbe se fosse in mano a centinaia di milioni di utenti? Io non ne sono tanto sicuro, senza nessun disprezzo ma tanta comprensione per gli utenti meno esperti o totalmente digiuni di informatica.

E' quel "sistemi per le masse" che mi fa pensare che te sei un fondamentalista GNU (usi debian di solito? ) . Niente contro i fondamentalisti di GNU, rispetto Stallman ma non credo che ci sia un "sistema operativo per le masse" e invece uno superiore per gente superiore in tutti i sensi. Può essere che linux sia nato da hacker per altri hackers, ma se fosse così allora perchè tutto questo sforzo per farlo andare verso un uso desktop e user-friendly? Rimanga una consolle nera per smanettoni...Rimane il fatto che i s.o. "di massa" sono proprietari e di qualità inferiore, ma questo non interessa certamente a Microsoft o a Apple. Intanto il mondo non è affatto libero, e non è prevalentemente con l'educazione informatica approfondita (che attualmente ogni utente linux compie per suo conto) che il mondo degli utenti generici abbraccerà la filosofia dellìopen source (che ricordo non necessariamente deve essere gratis, la miseria: free non vuol dire gratis!!! vuol dire libero!!!)

Voglio dire in altri termini, il free software migliorerebbe se venisse usato da folle di persone non cansapevoli di cosa significhi il free software?

Si SI SI SI SI SI SI SI SI e ancora SI. il free software migliorerà in modo esponenziale se lo utilizzano anche utenti inconsapevoli, per diecimila motivi.

Intanto i supporti e le specifiche dell'hardware sono disponibili, e poi se un problema lo ho io lo hanno tutti gli altri, e quindi viene risolto in fretta da qualcuno a cui interessa sicuramente risolverlo.

Fio a che ci saranno persone che producono e vendono s.o tipo macos x, che sono blindatissimi, usare i computer sarà semplice e facile ma non ci sono miglioramenti di nessun tipo se non rendono dei soldi. Con GNU/linux i miglioramenti sono dissociati dai soldi, o per lo meno non sono la prima ragione.

[elettronicha]

No, schnauzer, utilizzo Slackware e non sono affatto un fondamentalista, giurin giurella . Io in realtà non volevo fare la distinzione fra "massa ignorante" e "eletti privilegiati e onniscenti", ma volevo dire dire che sistemi semplici semplici da accendi e cammina ci sono già, e purtroppo la maggior parte degli utenti di informatica prova repulsione verso il pc o quanto meno non ha un certo feeling e vuole quello, un "elettrodomestico" per fare una certa attività. E' inutile che ci arrovelliamo le budella, all'impiegato statale che a lavoro gli va solo di cazzeggiare e ogni tanto fare qualcosina non importa un tubo del sw libero, importa fare quello che ha da fare con word, excel, sw specifico di gestione, mandare e-mail del cavolo con catene e catenine e ogni tanto dare una sbirciatina a qualche sito porno... Ho preso solo un esempio, non voglio declassare un'intera categoria.
La nostra è una passione, un passatempo o un divertimento, ma siamo in pochi ad averla, forse non lo capiamo questo.

A mio parere ci sono già delle distro molto user-friendly e desktop-oriented, ma queste come sappiamo prediligono il precotto alla windows, aprono tanti servizi a volte inutili, fanno tutto da sè, a scapito di stabilità estrema e sicurezza, nascondono sotto al tappeto il sistema nudo e crudo. E devono essere tali se vogliono essere più facilmente usabili, ripeto, la coperta è sempre troppo corta quando si progetta.

Ora, sapete perché ultimamente sistemi GNU/Linux paiono andare di moda presso istituti pubblici e privati o aziende di ogni tipo? Perché è AGGRATIS. E' inutile sognare il paradiso in cui tutti gli utenti sono consapevoli e amano il free software, quello non esiste. Se si espande presso le grandi utenze, Linux lo fa per quel solo motivo, è aggratisevaffanculomisonorottolepallinedipagareprodottimicrozozzoni! E sfido io, anche in questo forum un buon 50% degli utenti ne sa pochissimo di GPL, software libero e cazzi e mazzi connessi (io al contrario di alcuni non li disprezzo).

Qual è il succo del discorso allora? La stragrande maggioranza degli utenti di pc se è possibile vuole di tutto, ma predilige la vita facile. Se perde dei dati mentre lavora con Windows si lamenta, se non li perde con Linux ma non sa montare un cd o una penna si lamenta lo stesso. Vita facile e vaffanculo! Vogliamo rendere il mondo più facile a tutti come lo fanno windows e mac? Bene apriamo Linux, ma se per "migliorare" la vita a milioni di persone mi devono poi rovinare il sistema che mi piace, non sono d'accordo. Altrimenti si tengano tutti il MAC che non è male, ora costerà meno di sicuro e tutti sono felici e contenti, utonti e geek.

[TheSnowBoarder]

[..] ma volevo dire dire che sistemi semplici semplici da accendi e cammina ci sono già, e purtroppo la maggior parte degli utenti di informatica prova repulsione verso il pc o quanto meno non ha un certo feeling e vuole quello, un "elettrodomestico" per fare una certa attività.

E cosa c'è di male a volere un elettrodomestico ?
Il mio forno a micronde è tale, e funziona benissimo.
Dobbiamo abbandonare la mentalità secondo la quale tutti coloro
che usano il computer *debbano* per forza essere degli smanettoni, esperti di informatica o hacker di una qualche misura.

Il fine dell'innovazione è l'uomo, non la macchina.
Nel momento in cui rendiamo il computer il nostro fine,
non abbiamo concluso nulla, perché non abbiamo migliorato
la vita di nessuno. Sono dell'idea che innovare, creare, scrivere
codice, abbiano senso solo quando questo può
rendere più facile la vita a qualcun'altro.

Pensate per un attimo a Mozilla per esempio.
In quanti sarebbero stati capaci di navigare
su Internet tramite Lynx ?
Eppure Mozilla ha avvicinato a GNU un sacco di persone,
che consapevolemente o meno si sono resi utenti
e promotrici di un prodotto libero.

C'è bisogna di tolleranza.
Troppo spesso leggo parole di disprezzo verso coloro
i quali non nutrono troppo interesse per l'informatica.
L'informatica non è tutto nella vita:
c'è la musica, il tennis, la pittura, il teatro .....
E dimmi, elettronica, per caso tu sei esperta di Cinema ?
L'informatica nasce per l'eleborazione dell'informazione,
e fine dell'informazione è rendere libere le persone.
Tutto ciò che opera della creatività umana porta informazione:
noi informatici la codifichiamo e la rendiamo disponibile a molti altri.
(mp3, divx, jpg, html, c, c++ ...)

A cosa può servire un computer ?
A scrivere, per esempio.
Se non avessi scelto Ingegneria Informatica,
con molta probabilità avrei preso lettere moderne.
E tu, elettronica, pensi che un romanziere davanti
al suo primo lavoro su OpenOffice non sia degno di usare GNU
sol perché non gliene freghi nulla del sistema BSD di Slack ?

Gli elettrodomestici sono proprio una gran bella cosa,
perché senza problemi fanno esattamente ciò che devono fare,
e non vanno mai in kernel panic.

Onore e gloria al mio tostapane !
( che in fondo è anche il mio pc ... )

[elettronicha]

E cosa c'è di male a volere un elettrodomestico ?

niente.

Dobbiamo abbandonare la mentalità secondo la quale tutti coloro
che usano il computer *debbano* per forza essere degli smanettoni, esperti di informatica o hacker di una qualche misura.

Ho detto proprio questa stessa " 'ntifica" cosa. Rileggi

Il fine dell'innovazione è l'uomo, non la macchina.
Nel momento in cui rendiamo il computer il nostro fine,
non abbiamo concluso nulla, perché non abbiamo migliorato
la vita di nessuno. Sono dell'idea che innovare, creare, scrivere
codice, abbiano senso solo quando questo può
rendere più facile la vita a qualcun'altro.

Sicuro, e chi lo nega?

Pensate per un attimo a Mozilla per esempio.
In quanti sarebbero stati capaci di navigare
su Internet tramite Lynx ?
Eppure Mozilla ha avvicinato a GNU un sacco di persone,
che consapevolemente o meno si sono resi utenti
e promotrici di un prodotto libero.

Milioni di utenti utilizzano Mozilla sotto Windows, non sono consapevoli di cosa sia il free software, non sono disprezzabili, per carità. Sono contenti di navigare meglio e con maggior sicurezza.

C'è bisogna di tolleranza.
Troppo spesso leggo parole di disprezzo verso coloro
i quali non nutrono troppo interesse per l'informatica.

Penso non ti riferisca a me. Se lo fai, o hai letto di fretta o non mi sono spiegato, devo riquotarmi? Ecco: "...senza nessun disprezzo ma tanta comprensione per gli utenti meno esperti o totalmente digiuni di informatica."

L'informatica non è tutto nella vita:
c'è la musica, il tennis, la pittura, il teatro .....

Giusto! Dove ho detto che l'informatica è tutto nella vita?

E dimmi, elettronica, per caso tu sei esperta di Cinema ?

Sì, appassionatO di cinema, vado al cinema almeno 2 volte al mese e non a vedere spazzatura americana. Mi piacciono i vecchi film, il cinema francese di Truffaut, i grandi maestri. Sono espertissimo di musica, lo dico senza nessuna modestia, dalla classica, al metal, dall'elettronica al rock al blues dagli anni 60 in poi, da wilson pickett ai subsonica e ai royksopp. Leggo libri non tecnico-scientifici, non molti, ma almeno dieci in un anno. Qualche volta ci scappa che vada all'Opera. E tante altre cose.... e allora?

noi informatici la codifichiamo e la rendiamo disponibile a molti altri.
(mp3, divx, jpg, html, c, c++ ...)

Correggo: VOI informatici, non lo sono.

E tu, elettronica, pensi che un romanziere davanti
al suo primo lavoro su OpenOffice non sia degno di usare GNU
sol perché non gliene freghi nulla del sistema BSD di Slack?

Certo che è degno! Perché non dovrebbe esserlo? Fosse così, bisognerebbe dare la patente solo a Schumacher e Alonso o a Rossi. Quello su cui non sono d'accordo è rovinare il paradiso in cui noi sguazziamo per rendere usabile da tutti un sistema operativo. Sarebbe un doppio danno per noi e per GNU/Linux e una cosa inutile per gli altri utenti. Così com'è adesso il nostro sistema operativo e i nostri software liberi vanno già bene, anche se migliorabili ovviamente, ma non voglio che si faccia uno scempio per diffondere nel mondo il free software.