Libero Stato in Libera Chiesa - II parte

[elettronicha]

Leggete questo (anche solo il titolo): http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni ... nger1.html

e poi questo: http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni ... ruice.html

Insomma parlano bene e razzolano male. Ultimamente trovo rafforzate le ingerenze (ma è un eufemismo, visto che ormai sono dei politici a tutti gli effetti) di molte cariche massime della Chiesa Cattolica negli affari pubblici e politici.

Io auguro a tutti questi alti prelati una giustissima morte, vadano pure all'inferno, se esiste.

Vai di flame.

[Thevenin]

Scusa ma io proprio non ti capisco..........................
Siamo in un paese dove tutti quanti possiamo parlare del più e del meno (vedi questo forum) e ti arrabbi che la chiesa non possa dire la sua sulle questioni che più le stanno a cuore.
Essa tira l'acqua al proprio mulino, STA AI POLITICI OBBEDIRGLI O MENO.
Non mi pare che le tue convinzioni siano così liberali

[DaNiMoTh]

Si ma che esprimano le proprie opinioni parlando da cittadini, non da vescovi o papi ( o quel che sono ) visto che ogni parola che esce dalla loro bocca di clericali è come se fosse legge per tante, tantissime persone.

[elettronicha]

Soprattutto quando i suddetti prelati hanno altissime capacità di spostare centinaia di migliaia di voti... di condizionare la vita di milioni di persone (fecondazione assistita?)... etc. etc. etc.

[Thevenin]

Soprattutto quando i suddetti prelati hanno altissime capacità di spostare centinaia di migliaia di voti... di condizionare la vita di milioni di persone (fecondazione assistita?)... etc. etc. etc.

Bhè, sul fatto che l'Italia è un paese che andrebbe un attimino laicizzato mi trovo d'accordo con te, ma devi considerare che la chiesa, da secoli e secoli ha sempre avuto nella nostra società un grandissimo peso (stato pontificio etc...) e per questo continua ad avere una notevole influenza fra gli italiani, diversamente che con altri popoli.
Se poi in giro c'è poca gente che ragiona con la propria testa è un altro discorso, non pensi?
La cosa che non sopporto è che tanti politici, e cosa ancora più grave, seconda e terza carica dello stato, confondano troppo spesso la propria missione istituzionale con quella, personale, prettamente religiosa.

[sreview]

io vi chiedo solo di pensare a quando c'era il referendum sulla procreazione assistita, la chiesa e molte cariche politiche spinte dalla chiesa hanno detto di non votare e cosi è stato per la maggior parte degli italiani

[Thevenin]

io vi chiedo solo di pensare a quando c'era il referendum sulla procreazione assistita, la chiesa e molte cariche politiche spinte dalla chiesa hanno detto di non votare e cosi è stato per la maggior parte degli italiani

La mia ultima risposta ad elettronicha..... vale anche per te

[Sawk]

un grand'uomo diceva: "Abbiamo perso il memorio del 15° secolo"
io dico: "Ne sono felice"

[sreview]

io vi chiedo solo di pensare a quando c'era il referendum sulla procreazione assistita, la chiesa e molte cariche politiche spinte dalla chiesa hanno detto di non votare e cosi è stato per la maggior parte degli italiani

La mia ultima risposta ad elettronicha..... vale anche per te

la cosa brutta è che lo capisco io che ho 18 anni ma non gente che ne ha molti di più e che si ritiene "più matura"

[percoco2000]

Mai pensato che se la gente 'segue' la Chiesa e' perche' condivide quelle idee?
Io, non sono andato a votare perche' condivido quelle idee, non perche' non ragiono! E mi fermo qua', la moderna societa', con la scusa delle "Liberta' " sta' calpestando molti principi morali basilari.

[Luci0]

Sono contrario a trattare argomenti religiosi o politici su un forum di Linux e Slackware ...
ci sono siti e forum più adatti a questo tipo di argomenti ...


... potrei cominciare a parlare di islam, sionismo, fascismo, comunismo e delle democrazie occidentali, dei drammi terribili che causato all'umanità le religioni monoteistiche, le ideologie, le democrazie, le dittature etc .. per accorgersi solo che di errori drammatici ne sono stati fatti fin troppi .


... penso che sarebbe bene lasciar perdere e stendere un velo pietoso su tutto ...


... questa é ovviamente una mia opinione

[Loris]

Sono contrario a trattare argomenti religiosi o politici su un forum di Linux e Slackware ...
ci sono siti e forum più adatti a questo tipo di argomenti

La sezione è libera, in fondo sono argomenti che vengono trattati anche al bar, questo forum alla fine è anche un ritrovo dove nascono belle e brutte discussioni, l'importante, come dico sempre è non bisticciare e mantenere un livello di discussione civile.

[Paoletta]

per me invece (se si riesce a restare nei limiti imposti dall'educazione e dal rispetto per gli altri) se ne può anche parlare;
IMHO la questione è: "può la Chiesa esprimere opinioni su tutto e su tutti?"
In linea di principio in uno Stato liberale la risposta a questa domanda dovrebbe essere "sì, perchè no, è un insieme di persone come un altro, non siamo in dittatura, è concesso a tutti esprimere le proprie opinioni su ogni argomento".
Il fatto è che, siccome l'Italia ha subito parecchio nel passato l'influenza delle cariche ecclesiastiche, secondo me non si può applicare tout court questo ragionamento ad un Paese come il nostro, che è una eccezione rispetto a tutti gli altri Paesi occidentali.
La mia impressione è che ultimamente le dichiarazioni di Ruini relative allo Stato italiano siano aumentate parecchio, forse perchè il vuoto di politica e di valori che c'è fa pensare alla gente che la Chiesa sia l'unico saldo punto di riferimento; ma spesso Ruini tratta lo Stato non con il rispetto dovuto, ma come un allievo a cui impartire lezioni.
Tutto questo con la complicità di una classe politica in parte incapace di avere la schiena dritta e di far rientrare la dichiarazioni in questione in un contesto dovuto (in questi giorni ho sentito il TG1 parlare delle opinioni di Ruini prima di ogni altra notizia, come se fosse "Vangelo").
Inutile dire che tutto questo mi dispiace e che fa sembrare la Chiesa come una forza politica più che una istituzione religiosa. Cosa che, alla lunga, le procurerà dei danni.

[Thevenin]

Mai pensato che se la gente 'segue' la Chiesa e' perche' condivide quelle idee?
Io, non sono andato a votare perche' condivido quelle idee, non perche' non ragiono! E mi fermo qua', la moderna societa', con la scusa delle "Liberta' " sta' calpestando molti principi morali basilari.

Guarda, io ho molto rispetto per chi come te ha fede.
Prima si dibatteva sul fatto che l'opinione della chiesa potesse pilotare milioni di voti e in effetti è vero, purtroppo.
Credo che qualsiasi persona fuori dal proprio luogo di culto si debba ritenere parte di uno stato laico, che deve tutelare ogni credo, con dei propri principi che si devono osservare.
Con la mia affermazione precedente volevo solo dire che troppe volte il messaggio clericale non venga filtrato dalla comunità con il senso della ragione, e questo di questi tempi, su questo mondo, dove l'odio religioso è tornato in maniera prepotente, è molto pericoloso.

[goldy]

la questione è: "può la Chiesa esprimere opinioni su tutto e su tutti?"

si, ed'è giusto che lo faccia , come è giusto che ci siano persone che siano libere di seguire
o meno quelle opinioni.

Il problema , in Italia, è che ci sono partiti politici che fanno diventare legge quelle
opinioni e quelle idee.
Tanto nel centro-destra (vedi tutti i partiti) che nel centro-sinistra (vedi udc-margherita, e altri pseudo politici di sinistra che per prendere i voti della chiesa ,che fanno sempre comodo, scimmiottano le idee dei preti)

Beh forse questa cultura catto-politica che si è radicata in Italia , è anche uno dei motivi per cui come paese ci fa essere più arretrati rispetto ad altri stati europei