Mi stai veramente facendo venire il nervoso. Te lo dico per sincerita'.
Vuoi avere ragione? Hai ragione!
Sei contento?
evidentemente invece non hai capito; non sto dicendo che non devi infrangere la legge, se ritieni di avere motivazioni che secondo te son valide per infrangerla, fallo e accettane eventuali conseguenze; quel che sto dicendo e' che se lo fai devi avere almeno la decenza di non venire qui a sbandierarlo e a cercare aiuto, per rispetto a chi gestisce e a chi frequenta questo spazio; se poi del rispetto non te ne frega nulla fai come ti pare.
Veramente sono 4 pagine che dici che non bisogna infrangere la legge per nessun motivo al mondo.
Inoltre immagino che l'autore del topic volesse trovare l'aiuto di gente come me e molti altri iscritti a questo forum che condividiamo le sue vedute.
Tirare fuori il rispetto nei confronti degli admin mi pare eccessivo....questo topic non portera' di certo in galera nessuno....
Altre volte io stesso ho chiesto aiuto per problemi che avevo su macchine installate nel centro sociale della mia citta'...e nn e' morto nessuno...
ROTFL!! hai un'idea alquanto bizzarra e tutta tua di "grosso progetto libero" Laughing Laughing Laughing
Netsukuku e' una bella iniziativa....una rete decentrata e completamente anonima....spesso da piccole intuizioni dal basso come questa nascono dei grandi progressi informatici....ne ha parlato a piu' puntate punto informatico.
Noblogs nn e' niente di clamoroso...ma e' comunque un servizio utile di blogging open-source con un occhio alla privacy.
Da poco e' nato
http://code.autistici.org/ , pubblicizzato anche qui sul blog, che come dici te crea codice e quindi contribuisce come vuoi tu all'open source.
All'hackmeeting di quest'anno e' stato presentato "The Dark Side Of Google", che non e' codice ma e' comunque un libro quantomeno interessante di prossima pubblicazione che mira a far luce sul colosso google.
Sotto autistici inventati ci sono molti altri sottositi, offerti gratuitamente, con varie iniziative interessanti in ambito creative commons, copyleft ed open source.
C'e' la mailing list Left, legata ad autoproduzioni.org, dove si parla di copyleft ed autoproduzione con software libero. Su quelle pagine si parla tra le altre cose di alternative libere a myspace, il che mi pare un progetto bello in grande.
C'e' il progetto burnstation, che mira a creare apparecchiature con una distro creata apposta che permetta la diffusione di musica copyleft.
Gli hackmeeting poi, continuo a dirlo, sono iniziative straordinarie, di scambio di idee, di software e di conoscenze. Sono alcuni fra i pochi eventi in cui realmente si respira un aria di cooperazione e di liberta', nonche' di divertimento.
In queste sedi si mandano avanti e si trovano collaborazioni per vari progetti, che troverai elencati nelle varie pagine dei vecchi hackit: software per radio online, file sharing anonimo, nuovi motori di ricerca ecc ecc
Ma se per te e' "mondo dell'open source" solo chi crea codice allora bisognerebbe andare a chiedere ai programmatori quanti di loro frequentano, anche saltuariamente, i centri sociali.
Ma io credo che open-source non sia solo il codice ma anche tutto il fantastico mondo di possibilita' che gli ruota attorno.
1) se fosse cosi' sarebbe comunque irrilevante
Ma come irrilevante? E' fondamentale!
E' una realta' che esiste e che vuoi ignorare solo xche' velata d'illegalita'.
che guarda caso riescono a sostenere il software libero senza infrangere la legge
Giustissimo.
se passa l'idea che infrangere la legge e' un modo per protestare allora diventa tutto lecito; a me non piacciono le tasse e non le pago, a me non piaci tu e ti sparo, ecc..
Si certo continua pure a fare di tutta l'erba un fascio.
Un occupazione e' sempre, o quasi, seguita da manifestazioni di protesta e di auto-dichiarazione.
E' seguita da trattative col comune, per la stabilizzazione del centro sociale.
E poi ti ripeto che si occupano luoghi di proprieta' del comune (e quindi di noi cittadini, pagati con le nostre tassa), vecchi ruderi industriali in disuso (e non venirmi a dire che il proprietario subisce danno, perche' dovresti entrare in certi cessi che ci tocca frequentare e vedere come vengono rimessi in vita), o locali di associazioni pubbliche (come vecchi locali delle ausl o vecchi manicomi).
Rubare, evadere le tasse ed uccidere non centra nulla.
Queste sono iniziative che creano qualcosa, non che lo distruggono.
La legge non vieta di aggregarsi coi propri simili, di esprimere le proprie idee, di portare avanti i propri progetti ecc ecc ecc.
Sono anzi diritti inalienabili in tutte le culture.
Cio' che vieta e' (lo dico prima che me lo ricordi tu) occupare suolo pubblico o privato senza passare dalla trafila burocratica ed economica necessaria.
Ma l'occupazione, come dicevi anche tu, non e' il fine ultimo ma e' soltanto un mezzo, sempre improntato sulla voglia di creare qualcosa per la propria realta' e per la propria comunita'.
Se per te tutto questo e' uguale a rubare, evadere e ammazzare allora siamo veramente lontani anni luce.
Idem per il discorso della legalita' ad ogni costo.
Le leggi cambiano. Spessissimo. Il rispetto per l'essere umano dovrebbe essere immutabile.
esistono fome di aggregazione sociale che fanno cose positive senza infrangere la legge, vedi ad esempio i lug che ti ho gia citato; io stesso a Roma ho portato avanti insieme ad alcuni amici un corso di introduzione al software libero durato diversi mesi e dal costo simbolico (un mero rimborso della cancelleria e dei cd utilizzati durante il corso), senza infrangere la legge, siamo andati dai gestori d'un locale romano che si interessa a gnu/linux e al commercio equo e solidale e gli abbiamo proposto la cosa, loro ci hanno messo a disposizione un'aula e noi ci abbiamo messo i docenti; il tutto *SENZA INFRANGERE LA LEGGE*; volendo se si organizzano iniziative ci sono anche le universita', gli oratori, ecc...
E' tutto lodevole e giustissimo.
Non vivo in clausura. Le so anche io queste cose. E sono ben contento che esistano i LUG e come gia' ti ho detto sto prendendo parte alla rinascita di quello della mia citta.
Ma il nostro lug ha gia' problemi a trovare gli spazi, perche' il comune non ne vuole dare, nonostante non si tratti di "roba da anarchici" o chissa' che'.
Inoltre qui i LUG di bologna e dintorni raramente creano qualche bella iniziativa...giusto giusto nel linux day, che comunque spesso e' deludente.
E' sempre importante che ci siano, che siano molti ed attivi, ma una realta' non esclude l'altra, se la smetti di farti tutte queste paranoie sulla legalita'.
Stesso discorso per le universita', che qui da me fanno proprio poco o nulla, mentre un tempo erano, come ricordi sempre tu, lo zoccolo duro dell'open-souce.....io faccio un'universita' informatica ed i miei colleghi hanno tutti windows ed a malapena si sanno installare firefox o un firewall....
cazzate, le alternative, come ti ho dimostrato, ci sono, ovvio che se non le vuoi vedere ti riduci a occupare illegalmente posti che non sono tuoi
Cazzate se permetti lo vai a dire a qualcuno con cui hai un filino piu' confidenza, che io e te ci parliamo per la prima volta e stai gia' tirando abbondantemente la corda.
I LUG e le iniziative informatiche nei centri sociali non sono "alternative" della stessa cosa.
I LUG hanno frequentatori differenti, da noi giovani ad adulti professionisti, il che li rende punti di ritrovo decisamente interessanti.
Ma trattano solo linux ed open-source....nient'altro.
Un centro sociale puo' parlare di linux ed opensource, puo' avere al suo interno un hacklab o un internet point gratuito aperto 24/24....ed inoltre porta avanti centinaia di altri discorsi, di politica, di controcultura, di musica underground, di vegetarianesimo, di lotta alle droghe pesanti (anche se nn ci crederai), di diffusione della storia (tramite film) e di arte.
Tutte cose che i lug non fanno. Perche' non e' loro compito ed anche perche' spesso non hanno i locali per farlo.
cosa? ma vergognati, difendi chi viene qui ad abusare della cortesia e della disponibilita' di chi ci mette a disposizione questo spazio, chiedendo aiuto per iniziative illegali e poi ti permetti pure di parlarmi di rispetto? vergognati
Anche "vergognati" lo puoi andare a dire ai tuoi amichetti....che io fino ad ora mi sono sempre dimostrato rispettoso nei tuoi confronti, nonostante i toni che hai assunto sin dal primo post, verso di me e verso gli altri che la pensano come me.
Detto questo io difendo qualcosa che conosco e che tu invece non hai mai visto prima dell'inizio di questo topic.
Nessuno ha abusato di niente.
L'autore del topic ha chiesto aiuto ed e' stato fin troppo onesto nello spiegare le finalita' di tale aiuto...poteva chiedere una mano generica e non avresti fatto tutto questo casino.
Non ha certo preteso aiuto in maniera arrogante....chi voleva dargli una mano si e' fatto avanti...gli altri potevano farsi i fatti propri.
Inoltre il forum e' qui per questo....per diffondere il software libero, in tutti gli ambiti in cui e' fondamentale, come quando non si hanno soldi per le licenze di windows o si e' contrari alla politica della microsoft.
Pero' bho...se vuoi continuare ad insultarmi fai pure....
rotfl, manco il miglior zuzzurro nel famoso commissario della brioche sarebbe riuscito a rivoltare il discorso in questa maniera; io non ho mai parlato di politica, parlo di leggi che sono trasversali a qualsiasi schieramento politico
Oh vabbe' c'hai ragione te.
Io rivolto i discorsi.
quindi? dove ho scritto che sono contro i centri sociali? sto dicendo che sono contro le iniziative illegali; se un centro sociale riesce a fare cose buone rimanendo nella legalita' non ho problemi a dire che e' un'ottima iniziativa e se ho modo mi prodigo anche per aiutare
Non sai di che parli.
Quello rimane il problema.
Non sei mai stato in un centro sociale ne' men che meno ne hai compreso o studiato le logiche.
Ti ripeto per l'ennesima volta che spesso, anche se non sempre, l'occupazione e' l'unico modo per iniziare l'iniziativa del centro sociale, salvo poi accordarsi preventivamente o successivamente col comune.
riecco che rigiri il discorso, io ti consiglio di cambiare paese nel momento in cui non vuoi rispettarne le leggi e non vuoi muoverti nella legalita' per cambiarle; la politica c'entra come i cavoli a merenda
Senti. La legalita' e' strettamente legata alla politica. Renditene conto.
Vieni a bologna e guarda come e' cambiato il concetto di "legalita" da quando e' arrivato cofferati.
Vai in spagna e guarda come e' cambiata la legalita' da quando e' arrivato Zapatero.
Vai in olanda e guarda come la loro legalita' e' anni luce avanti alla nostra.
Se e' la politica a creare le leggi (perche' noi partecipiamo raramente) non vedo come la legalita' possa essere slegata dal discorso del governo che comanda al momento in cui si discute.
continuo a non capire cosa ti sfugga nel concetto che la natura dell'iniziativa e' irrilevante nel momento in cui per portarla avanti si finisce nell'illegalita'
Te l'ho scritto tante volte.
Ci sono iniziative, progetti, idee, amicizie ed esperienze stupende che non sarebbero mai nate se non grazie ai centri sociali (occupati o meno).
Tutte queste bellissime cose non esisterebbero se non si fosse infranta tale legge sull'occupazione.
Per te e' irrilevante. Per me no.
Centinaia di eventi e di amicizie, che diventano migliaia di esperienze, sono piu' importanti di una legge, in alcuni casi, sopratutto se non c'e' nessuno che subisce danno e ci sono tantissime persone che traggono benefici.
E' democrazia anche questa.
I bisogni di 1000 persone devono valere di piu' delle decisioni di 4 consiglieri comunali.
Vivere e' piu' importante di obbedire.
Sempre tenendo a mente alcuni ideali.
Io capisco il tuo punto di vista.
Non mi pare tu voglia capire il mio.
ecco bravo lasciala perdere e smettila di continuare a difendere iniziative illegali
E certo. Se me lo ordini tu, con tale gentilezza e flessibilita' di pensiero.
Oh masalapianta veramente...grazie per il tuo continuare a trattarmi come una pezza da piedi.
Uno cerca di parlare civilmente e si sente solo dare addosso.
