Quando un Ingegnere Surclassa I migliori medici Italiani !!!

[targzeta]

Scusa Matteo, mi rendo conto che il mio commento precedente perde di significato davanti al tuo intervento, ma abbiamo postato praticamente in contemporanea ed ho perso troppo tempo nel cercare le parole giuste da autocensurarmi .

Comunque riguardo a linux e a Ubunto permettimi una battuta da "slackweriano" orgoglioso: sei guarito da una malattia ben peggiore, sono sicuro che ce la potrai fare anche stavolta

In bocca al lupo per tutto, con sincero affetto,
Emanuele

[twister]

Non entro in merito alla discussione tecnico-scientifica perchè non sono un medico e ne capisco ben poco seppure con un passato da aspirante chimico.
Una sola cosa. Matteo, bravo!
Sei una persona davvero da ammirare, mai darsi per vinti, mai ascoltare chi ti da per spacciato.
La tua storia la conosco da meno di 2 giorni e lo sto citando come esempio di vita.
Bravo!

[py67]

Grande, ma la storia dovrebbe aprirci gli occhi su come e in quale situazione viviamo... SIAMO CIRCONDATI DAI VELENI !!!!!!!!!!!!!!!!!

Otturazioni ( di vecchio tipo ), succhi di frutta, latte ( in contenitori Tetrapack ), la Coca-Cola per non parlare delle altre bibite in lattine di ALLUMINIO. [-o<

Offtopic: ?!?!?!?
Non voglio far polemica e non e' assolutamente pertinente al topic, quindi la faccio breve.
Basta con queste lamentele! Preferisci tenerti un buco nei denti? Preferisci il latte in secchi di latta o bottiglie di vetro? Si'? E dopo tutti a lamentarsi di come il latte sia un veleno perche' pieno di batteri, funghi e bla bla. Che la Coca Cola sia un veleno e' tutto da discutere (OK, c'e' acido fosforico e puoi disincrostare i chiodi... ma da qui a definirla un veleno...); sulle lattine di alluminio non mi pronuncio. DIco solo che il (presunto) rischio per chi utilizza COSTANTEMENTE alluminio (quindi attenti quando vi trovate a cucinare in padelle fatte, appunto, di alluminio) e' la possibile insorgenza di patologie simili all'Alzheimer.
Primo e ultimo mio intervento in questo thread.

Hemm, non mi stavo lamentando [-X , stavo semplicemente ammettendo la mia ignoranza, infatti domani prendo appuntamento con il dentista per cambiare le 2 otturazioni che ho con quelle ceramiche, da ieri ho iniziato a prendere i prodotti liquidi in bottiglie di plastica o vetro e naturalmente mi informerò maggiormente su questa storia degli avvelenamenti da metallo pesante. Per concludere ggiungo che non è che sono/siamo ignoranti ma che purtroppo tendiamo a chiudere gli occhi a ciò che non è evidente.

[EmaDaCuz]

Risposte veloci a Matteo, non voglio fare il saputello (visto che so perfettamente di avere enormi lacune in tutti i settori) e lo scettico a tutti i costi, ma alcune precisazioni vanno fatte.

1- Mi risulta che Montagnier abbia vinto il Nobel per aver scoperto/caratterizzato HIV-1 e non per aver messo insieme glutatione e vitamina C. Poi, chiedo scusa, la formulazione Glutathione 500/1000 e' in capsule quindi OK, glutatione e vitamina C possono stare insieme.

2- Non metto in dubbio che l'ossigeno aiuti. Come non metto in dubbio che chelare i metalli -a lungo termine- faccia star bene. Ma allora, come mai la risonanza magnetica haavuto come esito "si osserva la comparsa di nuove lesioni demielinizzanti...". Nuove. Significa che prima non c'erano, giusto? Se prima non c'erano, vuol dire che la cura a base di EDTA e antiossidanti ha da una parte dato un contributo importante al tuo morale e alla tua forma fisica, ma dall'altra non e' stata sufficiente a fermare la progressione della malattia. Curi i sintomi, curi qualche causa ma non curi TUTTE le cause. Definizone: palliativo.

3- Se la RM con gadolinio ha evidenziato una lesione demielinizzante, il gadolinio stesso non puo' esserne la causa. Se il gadolinio potesse causare lesioni del genere non appena iniettato stai sicuro che non verrebbe utilizzato. Si fanno numerosi controlli su volontari sani prima di approvare l'utilizzo di un farmaco/mezzo di contrasto/formulazione. Se a questi volontari sani non viene evidenziata nessuna lesione, vuol dire che il gadolinio non e' in grado di causare la lesione. Quindi il danno e' indipendente dal mazzo di contrasto.Inoltre, il gadolinio penetra la barriera emato encefalica (BEE) solo se questa e' "lasca", cioe' se la permeabilita' e' alterata. Se il gadolinio e' penetrato nel cervello, vuol dire allora che la la tua BEE era compromessa a causa di uno stato infiammatorio (SM?). Inoltre, il gadolinio sembra non avere effetti sul SNC e comunque, anche se ci fossero, non comparirebbero a distanza di ore da una sua assunzione. Per i problemi successivi (perdita di capelli) non mi pronuncio, devo crederti.

Questo per farla breve. Capirai adesso perche' faccio fatica a trovare il senso alla tua storia. Per come e' scritta, e' piena di contraddizioni e promuove tesi che non sono (totalmente) supportate. Ripeto, non voglio mettere in dubbio che tu sia guarito o che comunque ti senta meglio, anzi. Ma attenzione ad attribuire rapporti causa/effetto senza esserne sicuri.

Per il resto, ancora complimenti per la forza di volonta' dimostrata.

[kobaiachi]

Ragazzi mi fa molto piacere il clima che si è creato intorno alla discussione sulla storia di Matteo.

detto questo, vorrei far notare che da questa storia emerge

la propensione della classe medica a somministrare cure standard invece che indagare ed individuare cure specifiche "ad presonam".

Fortunamtamente in questo caso ci ha pensato Matteo a cercarsi la terapia migliore per il suo caso, ma questo deve far riflettere in quanto vuol dire che i nostri medici sono educati a non rischiare ed a non ragionare con la propia testa ma a seguire solo le indicazioni ministeriali, a questo punto ai medici possiamo sostituire un bel PC con un DB delle malattie e delle cure che il ministero prescrive .

[sir_alex]

Sull'ultimo post di kobaiachi non sono assolutamente d'accordo: per quanto una persona possa non essere d'accordo con alcuni aspetti della gestione sanitaria italiana, ci sarà un motivo se un medico per diventare medico deve farsi 6 anni di università + specializzazione (+ forse anche altro, ammetto di non conoscere bene l'iter accademico); per quanto un non-medico possa magari riuscire ad intuire o a scoprire delle concause di una malattia, e magari essere in grado di diminuirne gli effetti negativi autonomamente, gli mancherà naturalmente il quadro generale, che invece il medico ha.

Il computer e internet possono andare bene per le piccole cose, ma qui si sta parlando di malattie gravi e complesse, ed esattamente come non farei progettare un ponte ad un medico, non farei fare una diagnosi ad un ingegnere.

Se poi non sei contento del tuo medico, puoi cercarne un secondo e magari anche un terzo cui far fare delle diagnosi, o delle cure migliori.

P.S.: poi, per carità, il sistema sanitario si può sicuramente migliorare, così come altri sistemi nel nostro Paese, ma questo è un altro discorso

[kobaiachi]

Alex forse mi sono esperesso male perche mi hai frainteso .

io non sto criticando il percorso formativo "ufficiale" dei nostri dottori ma sto criticando la consuetudine che hanno molti di questi di attenersi scruplosamente alle direttive ministeriali anche quando si accorgono che non hanno effetto, questo succedde non perche ritengano queste ultime "giuste" ma perche se fanno di testa loro e sbagliano ne possono pagare le conseguenze in quanto non si sono attenuti scrupolosamente alle direttive del ministero .

il problema è che queste direttive

1) essendo generali possono non essere adatte a tutti
2) possono essere sbagliate all'origine .

a questo punto c'e da chiedersi cosa sia meglio per il paziente se un medico che segue con solerzia le direttive ministeriali ma che in questo modo curera BENE solo i casi banali (in matematica si direbbe le soluzioni banali) mentre non riuscira a curare i casi complessi ed articolati .
Oppure un medico che Oltre a seguire queste direttive sa valutare quand'e il caso di metterle da parte e cercare la terapia per un paziente altrove .

è ovvio che sopratutto nel secondo caso c'e bisogno di una persona preparata sia dal punto di vista delle cognizioni che dal punto di vista della esperienza e questo si puo ottenere solo attreverso i vari corsi di laurea, e specializzazione e su questo non ci piove .

La grande cosa che ha fatto Matteo è quella di non rimanere una parte passiva della vicenda ma di cercare da se la propia cura quando ha capito che i medici a cui si era rivolto gli stavano praticando una cura che nel suo caso non aveva effetto e che non avevano intenzione di cambiarla , ha fatto quindi bene a rivolgersi ad altri specialisti .

[ulisse89]

Sono d'accordo con Kobaiachi perchè è la stessa cosa che ho pensato nel leggere la storia di Matteo. La preparazione dei medici italiani è molto alta, su questo niente da dire, però forse la maggior parte di loro si attiene troppo a dei "pattern" prestabiliti nel curare le persone. E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non. Tra chi sa rischiare nel prendere decisioni e chi no. Questo non solo nella medicina ma in tutti i campi.
P.S. Quanto detto si riferisce a un impressione che ho avuto, perchè del resto sono davvero ignorante nel campo della medicina.

[Mario Vanoni]

Sono d'accordo con Kobaiachi perchè è la stessa cosa che ho pensato nel leggere la storia di Matteo. La preparazione dei medici italiani è molto alta, su questo niente da dire, però forse la maggior parte di loro si attiene troppo a dei "pattern" prestabiliti nel curare le persone. E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non. Tra chi sa rischiare nel prendere decisioni e chi no. Questo non solo nella medicina ma in tutti i campi.
P.S. Quanto detto si riferisce a un impressione che ho avuto, perchè del resto sono davvero ignorante nel campo della medicina.

Hai ragione:

medico di paese 1:
moglie, 30 anni fa, diagnosi rassicurante, vivono tutti e due, lui sui 90 anni

medico di paese 2:
io, 20 anni fa, diagnosi catastrofica, lui e` morto 10 anni fa a 70 anni

"E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non."

[ulisse89]

Sono d'accordo con Kobaiachi perchè è la stessa cosa che ho pensato nel leggere la storia di Matteo. La preparazione dei medici italiani è molto alta, su questo niente da dire, però forse la maggior parte di loro si attiene troppo a dei "pattern" prestabiliti nel curare le persone. E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non. Tra chi sa rischiare nel prendere decisioni e chi no. Questo non solo nella medicina ma in tutti i campi.
P.S. Quanto detto si riferisce a un impressione che ho avuto, perchè del resto sono davvero ignorante nel campo della medicina.

Hai ragione:

medico di paese 1:
moglie, 30 anni fa, diagnosi rassicurante, vivono tutti e due, lui sui 90 anni

medico di paese 2:
io, 20 anni fa, diagnosi catastrofica, lui e` morto 10 anni fa a 70 anni

"E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non."

Non ho capito quello che hai raccontato. Puoi spiegarmi meglio?

[Mario Vanoni]

Sono d'accordo con Kobaiachi perchè è la stessa cosa che ho pensato nel leggere la storia di Matteo. La preparazione dei medici italiani è molto alta, su questo niente da dire, però forse la maggior parte di loro si attiene troppo a dei "pattern" prestabiliti nel curare le persone. E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non. Tra chi sa rischiare nel prendere decisioni e chi no. Questo non solo nella medicina ma in tutti i campi.
P.S. Quanto detto si riferisce a un impressione che ho avuto, perchè del resto sono davvero ignorante nel campo della medicina.

Hai ragione:

medico di paese 1:
moglie, 30 anni fa, diagnosi rassicurante, vivono tutti e due, lui sui 90 anni

medico di paese 2:
io, 20 anni fa, diagnosi catastrofica, lui e` morto 10 anni fa a 70 anni

"E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non."

Non ho capito quello che hai raccontato. Puoi spiegarmi meglio?

Citandoti:
"E' proprio lì infatti che secondo me si vede la differenza tra bravi e non.
Tra chi sa rischiare nel prendere decisioni e chi no.
Questo non solo nella medicina ma in tutti i campi."

Hai detto una grande verita`,
coinvolge anche il decidere come diagnosticare ...

Nel mio caso ho ignorato la sentenza del dottore,
ho continuato a vivere come non detto, faro` 68 quest'anno ...

[ulisse89]

Ok.Ora è chiaro.

[matteodallosso]

Ragazzi vi ringrazio davvero tutti per i tanti complimenti... veramente grazie di cuore!

Caro EmaDaCuz grazie mille per le tue precisazioni, come probabilmente ho già detto ritengo il dialogo fondamentale!
Capisco benissimo il tuo scetticismo, veramente, e probabilmente lo sarai ancora di più dopo queste mie brevi spiegazioni.

1- Mi risulta che Montagnier abbia vinto il Nobel per aver scoperto/caratterizzato HIV-1 e non per aver messo insieme glutatione e vitamina C. Poi, chiedo scusa, la formulazione Glutathione 500/1000 e' in capsule quindi OK, glutatione e vitamina C possono stare insieme.

Ora ti linko un pdf, dove viene riportata la storia della battaglia contro l'HIV, dalle origini ad oggi (sono un centinaio di pagine, con le principali pubblicazioni scientifiche).
Potrai vedere come il dott. Montagneir (scopritore del virus HIV) ha "scoperto" una terapia "Highly Active AntiRetroViral Therapy" a base di Ultrathione 1000 (Glutathione) che impedisce il replicarsi del Virus e quindi bloccare la malattia.
Clicca qui per leggere il pdf.

2- Non metto in dubbio che l'ossigeno aiuti. Come non metto in dubbio che chelare i metalli -a lungo termine- faccia star bene. Ma allora, come mai la risonanza magnetica haavuto come esito "si osserva la comparsa di nuove lesioni demielinizzanti...". Nuove. Significa che prima non c'erano, giusto? Se prima non c'erano, vuol dire che la cura a base di EDTA e antiossidanti ha da una parte dato un contributo importante al tuo morale e alla tua forma fisica, ma dall'altra non e' stata sufficiente a fermare la progressione della malattia. Curi i sintomi, curi qualche causa ma non curi TUTTE le cause. Definizone: palliativo.

Il punto è proprio questo, metto in discussione la risonanza magnetica, come metodo diagnostico della patologia, proprio perchè adotta un metallo pesante, insieme al mercurio, all'alluminio e tutti gli altri, anche il Gadolinio è un metallo pesante e tossico, proprio per questa ragione nella puntura che si esegue per iniettarti il Gadolinio è presente un agente chelante, che però non ha la proprietà di oltrepassare la barriera emato-encefalica, come invece lo può fare il Gadolinio.
Ora tu mi potresti chiedere, e allora perchè il Gadolinio è entrato? Significa che la tua barriera ematoencefalica è corrotta!
Giusta osservazione, ma fin tanto che nel mio cervello è presente alluminio (neuro-tossico) trovo anche ragionevole che i globuli bianchi "impazziscano", ed è anche vero che nonostante tutto, io ero in grandissima forma.
Per me il punto chiave è proprio questo. Probabilmente non si è mai capito l'origine della malattia perchè ci si è sempre posti la domanda sbagliata.
Tieni presente, come ho dimostrato nel libro, che ora si sta verificando un movimento di tale metallo da dentro a fuori dal cervello (per diffusione) ed alla 50esima flebo il mio livello di intossicazione era di circa 150 mcg/l (più del doppio dalle prima flebo) e quel valore lì è proprio quello che è uscito dal mio cervello.
(questo esame l'ho fatto dopo la pubblicazione, appena avrò altri dati li pubblicherò.

3- Se la RM con gadolinio ha evidenziato una lesione demielinizzante, il gadolinio stesso non puo' esserne la causa. Se il gadolinio potesse causare lesioni del genere non appena iniettato stai sicuro che non verrebbe utilizzato. Si fanno numerosi controlli su volontari sani prima di approvare l'utilizzo di un farmaco/mezzo di contrasto/formulazione. Se a questi volontari sani non viene evidenziata nessuna lesione, vuol dire che il gadolinio non e' in grado di causare la lesione. Quindi il danno e' indipendente dal mazzo di contrasto.Inoltre, il gadolinio penetra la barriera emato encefalica (BEE) solo se questa e' "lasca", cioe' se la permeabilita' e' alterata. Se il gadolinio e' penetrato nel cervello, vuol dire allora che la la tua BEE era compromessa a causa di uno stato infiammatorio (SM?).

Certo hai ragione, trovi la mia spiegazione nel punto sopra.

Inoltre, il gadolinio sembra non avere effetti sul SNC e comunque, anche se ci fossero, non comparirebbero a distanza di ore da una sua assunzione.

Questo non è vero, ad alcune persone definite oggi "più sensibili" sentono gli stessi sintomi che ho sentito io (poco dopo l'iniezione), proprio perchè il Gadolinio è tossico, pensa che non ci sono nemmeno studi se il Gadolinio lo sia e in che misura, clicca qui (precauzioni).
Mi domando e ti chiedo (ovviamente in maniera solo costruttiva e non polemica) per quale ragione non ci sono studi dettagliati?

Questo per farla breve. Capirai adesso perche' faccio fatica a trovare il senso alla tua storia. Per come e' scritta, e' piena di contraddizioni e promuove tesi che non sono (totalmente) supportate. Ripeto, non voglio mettere in dubbio che tu sia guarito o che comunque ti senta meglio, anzi. Ma attenzione ad attribuire rapporti causa/effetto senza esserne sicuri.

Infatti hai perfettamente ragione ad essere scettico sul fatto che io sia guarito dalla SM, perchè sinceramente "non so nemmeno cosa sia l'SM", cerca di non ragionare per "etichette", esse derivano da una naturale (e comprensibile) necessità di catalogare le malattie per poi proporre eventuali cure.
Però al tempo stesso posso dirti che mi sto detossificando dai metalli pesanti che erano presenti nel cervello e di questo sono assolutamente certo, come vi ho provato.

Per il resto, ancora complimenti per la forza di volonta' dimostrata.

[/quote]
Grazie mille a te, ti ringrazio io per le tue considerazioni, ovviamente tutte comprensibili e giustificabili.

Comunque riguardo a linux e a Ubunto permettimi una battuta da "slackweriano" orgoglioso: sei guarito da una malattia ben peggiore, sono sicuro che ce la potrai fare anche stavolta

Caro Spina,
sono assolutamente concorde con te, magari un giorno potessi avere un pochino di tempo per dedicarmi ad impararlo!

Per tutti gli altri vi ringrazio veramente di cuore, non ho parole per esprimervi la mia gratidudine.
Grazie!!!

[E=mc²]

Imho la storia di Matteo è quantomeno degna di nota, da cui ho tratto un Grande messaggio e molti spunti di riflessione (in molti dovrebbero leggerla), posto questo link di un articolo della Dott.sa Gatti, scritto dopo l'incontro con Matteo in una trasmissione radiofonica.

http://www.stefanomontanari.net/index.p ... 1&Itemid=1

Buona lettura

[Vic Steele]

Non ho capito più dell'essenziale della storia, comunque ho due genitori entrambi medici (cardiologi), sono interessato a proporgliela per vedere cosa ne pensano.
In ogni caso, da ignorante sull'argomento, non ho motivo di dubitare dell'effettiva giustezza delle tue scelte, ed in primis della tua tempra e del tuo coraggio che ti hanno portato avanti anche senza nessuno al tuo fianco che avesse creduto in te. Mi chiedo cosa avrei fatto io al tuo posto, e francamente non riesco a trovare una risposta.

Ne approfitto per divulgare il tuo racconto anche in altri posti che frequento.